Thema: Borderline u.a. / Willen "beeinflussen"

Zuerst die Info bzw. Entschuldigung, falls ich das Thema an der falschen Stelle platziert habe, ich bin neu und wusste nicht wo es hingehört. Ich habe keine Ahnung von Psychologie und bin auch selber nicht erkrankt. Trotzdem hoffe ich, hier Hilfe und Rat zu bekommen. Ich hatte eine 9-monatige Beziehung mit einem Mann, nennen wir ihn hier mal XY. Er hat nach eigenen Angaben diverse psychische Probleme, u.a. Borderline, Persönlichkeitsstörungen, Depressionen und noch so einiges mehr. Mit dem meisten Dingen kam ich klar (nach und nach natürlich nur), die Beziehung beendet habe ich schließlich wegen seiner ständig wechselnden Frauen (zur Steigerung seines Selbstwertgefühls etc.). Es verschafft ihm ziemliche Genugtuung (man könnte es fast als seinen Lebensinhalt bezeichnen), andere zu belügen, betrügen, etc. Einiges an seinem Verhalten ist krankhaft bedingt, anderes pure Berechnung und wird dann hinterher mit "seinen Krankheiten" gerechtfertigt. Unter anderem hatte er sich immer wieder Geld von mir geliehen, ich habe sogar einen Kredit aufgenommen. Alles in den ersten drei Monaten, da wusste ich noch fast gar nichts über ihn und er hat halt über die Jahre gelernt, die abstrusesten Geschichten absolut glaubhaft zu vermitteln und Leute perfekt zu beeinflussen. Nun weigert er sich mir das Geld zurück zu zahlen und je mehr ich darauf poche desto mehr Spaß bereitet es ihm, es vor meiner Nase zu verprassen. Ich habe lange überlegt, wie ich das Geld zurück bekommen kann. Beim Anwalt war ich schon, rechtlich komme ich leider überhaupt nicht an ihn ran. Im Moment denke ich, dass meine einzige Möglichkeit darin besteht, dass er das Geld freiwillig zurückgibt. Er macht immer was er will und ich habe wochenlang nachgedacht. Diese Krankheiten sind nicht nur seine Stärken, sondern auch seine Schwächen. Ich will ihn nicht ausnutzen, sondern im Idealfall mein Geld zurück bekommen und danach ein vernünftiges (freundschaftliches) Verhältnis zu ihm aufbauen, vielleicht auch ihm helfen. Im Moment ist das allerdings nicht möglich, weil das Thema Geld zwischen uns steht.
Hier nun also endlich meine Frage (sorry für den langen Text): Ist es möglich, seinen Willen irgendwie dahingehend zu beeinflussen, dass er mir das Geld zurückzahlen WILL? Ich denke, das wäre meine einzige Chance, einen Teil des Geldes zurückzubekommen bevor alles weg ist. Im Moment gibt er es mit beiden Händen aus, weil er weiß dass ich ihm rechtlich nichts kann. Er erzählt mir weiterhin (wie seinen anderen Frauen auch), dass er mich zurück will und gerne noch mal eine Chance bei mir haben will, wir sehen uns ab und zu und telefonieren. Ich habe es sowohl mit Druck als auch freundlich versucht, habe auf sein Mitgefühl für meine Situation gepocht (ich musste zusätzlich zu meinem Vollzeitjob einen Nebenjob annehmen, um überhaupt die Raten aufbringen zu können), alles umsonst. Wie sollte ich mich ihm gegenüber verhalten, um ihn irgendwie zum einlenken zu bewegen? Weiß irgendjemand hier Rat oder kann mir sagen, an wen ich mich am besten wenden sollte?
Vielen Dank im Voraus, Rückfragen sind willkommen, ich habe mich glaube ich nicht sehr gut verständlich ausgedrückt.

Hallo - nein, ich rede Dich bewusst nicht mit "Opfer" an

Was soll man da zu dieser Geschichte schreiben?
Du wirst in der Tat kaum etwas juristisch gegen ihn ausrichten können - es sei denn, Du könntest ihm Betrug o.ä. nachweisen ...

Du fragst, wie man seinen Willen so beeinflussen kann, dass er Dir das Geld "freiwillig" zurückgibt ...
Sorry, das ist ja ein Widerspruch in sich. Freiwillig bedeutet ja auch: unbeeinflusst ...

Er hat nach eigenen Angaben diverse psychische Probleme ...

Eben: nach eigenen Angaben ...
Es mag da ja durchaus etwas dran sein ... kann aber dennoch genauso gut auch der Köder für seinen Fischzug gewesen sein: die Story, mit der er Menschen wie Dich ausnehmen kann.

Unter anderem hatte er sich immer wieder Geld von mir geliehen, ich habe sogar einen Kredit aufgenommen. Alles in den ersten drei Monaten, da wusste ich noch fast gar nichts über ihn ...

Ich sags mal so: sehr leichtsinnig von Dir ...
Was hat Dich bewegt, einem Dir doch eigentlich noch unbekannten Menschen einfach mal so Geld zu leihen? Noch dazu ohne jede Absicherung? (Sogar unter meinen Freunden ist es absolut normal, dass solche Dinge schriftlich abgesichert werden - gerade weil dadurch später keine "Differenzen" aufkommen können. Es ist für beide Seiten eine Absicherung!)

ich musste zusätzlich zu meinem Vollzeitjob einen Nebenjob annehmen, um überhaupt die Raten aufbringen zu können

Ist jetzt nicht angreifend gemeint, okay (!!): Das alles innerhalb der ersten drei Monate? Ohne jede Absicherung? Spätestens hier hätte es einen wasserdichten Vertrag geben müssen - wenn denn überhaupt soetwas gemacht wird ...

Ganz ehrlich: das Geld wirst Du wohl abschreiben können. Er wird sich, so, wie Du ihn beschreibst, mit Sicherheit nicht erweichen lassen - warum auch?
Aus dem gleichen Grund wirst Du auch mit Manipulation nicht an ihn rankommen: warum sollte er, wenn er diese Masche anscheinend schon lange erfolgreich durchzieht, darauf hereinfallen?
Wenn, dann reagiert er wohl nur auf handfesten Druck: wenn er den Knast befürchten muss.
Aber diese Chance scheinst Du bereits zu Beginn verspielt zu haben (so interpretiere ich jetzt die Aussage Deines Anwalts).

So leid es mir auch tut: nimm es als Lehrgeld, das Du hast bezahlen müssen.
Du kannst erst einmal nur eines machen: aus den Fehlern lernen und danach zu forschen, was Dich erst zu dieser leichten Beute hat werden lassen.
Und hier gilt dann aber auch: nicht nur er und sein Handeln haben da alleine die Finger im Spiel gehabt ...
Gäbe es in Dir nicht etwas, das auf seine Masche angesprochen hat, dann hätte er Dich auch nicht so einfach über den Tisch ziehen können.

Willst Du dem (also: Deinen Anteilen, die mit zu dieser Sache beigetragen haben) einmal nachgehen? So könntest Du verhindern, dass Du u.U. wieder auf solch eine (oder eine vom Muster her ähnliche) Sache hereinfällst.


lg

Hallo darkstar,

erstmal danke für die Antwort. Hier nun meine Antworten und Kommentare zu Deinen Bemerkungen:

Ist auch ein blöder nickname, mir viel so spontan nichts vernünftiges ein. ;-)

Den Betrug nachzuweisen wäre evtl. noch möglich, aber da er Hartz IV bezieht, würde ich halt auch auf die Art nichts zurück bekommen, weil er ja offiziell nichts hat. Damit bringe ich ihn nur ins Gefängnis, aber sehe erst recht keinen Cent wieder. Und das ist eigentlich nicht mein Ziel.

Ich weiß, dass "Willen beeinflussen" irgendwie blöd klingt, ich will ihn ja nicht hypnotisieren oder sowas. Aber was man sagt und tut hat ja einen Einfluss auf andere und ich dachte, vielleicht kann mir jemand sagen was ich falsches sage oder besseres sagen könnte um eher auf eine positie Reaktion zu kommen.

Beides stimmt irgendwie: Er ist definitv krank, hat auch diverse Therapien etc. hinter sich. Nichtsdestrotrotz nutzt er die Krankheit auch, z.B. in dem er bei diversen Dingen behauptet es liegt an der Krankheit, obwohl es einfach nur berechnend und böse war.

Das ich sehr dumm war habe ich ja gschrieben, leichtsinnig und gutgläubig und verliebt ist eben ein Teil davon. Den Nebenjopb habe ich erst nach 7 Monaten aufgenommen, als ich gemerkt habe dass von ihm die Raten nicht kommen und ich sie von meinem Geld nicht "mal eben" alleine aufbringen kann.

Den Knast fürchtet er nicht wirklich, hat bereits mehrmals gesagt "Zeig mich doch an", andererseits redet er weiterhin davon dass er mich zurück will. Wahrscheinlich will er sein Ego weiter stärken, indem er sich selbst beweist, dass er das ganze Geld behalten kann UND mich noch zusätzlich dazu wieder erobern kann. Ich weiß eben nicht so recht, warum er sich noch um mich bemüht, wenn ihm auf der anderen Seite das Geld einfach viel wichtiger ist. So etwas wie Schuldgefühle oder Reue kennt er nicht (ich denke mal das ist die narzistische Persönlichkeitsstörung, nach dem was ich darüber im Internet gefunden habe?), aber vielleicht gibt es etwas anderes auf das ich ihm gegenüber plädieren sollte, ich weiß nur nicht was.

Meinen Glauben an das Gute in JEDEM Menschen habe ich dadurch eh verloren und bin jetzt total misstrauisch allem und jedem gegenüber. Ist nicht schön, aber nicht zu ändern. Dass mir so etwas nicht noch einmal passiert, dafür ist denke ich Sorge getragen.

Danke und ebenfalls lieben Gruß

also ich denke nicht, dass du sein Wollen beeinflussen kannst. Immerhin gehört zu dem, was er getan hat, ja mehr dazu also nur ein kleiner Wille der mal ebenso verblasst.

Ehrlich gesagt, ich an deiner Stelle, egal wie sehr ich ihn lieben würde, hätte ihm niemals so viel Geld geliehen. Lieber helfe ich bei Bewerbungen schreiben, damit der einen Job bekommt und Geld selbst verdienen kann.

Dass du dein Geld zurück bekommst, denke ich wohl kaum. Es war ja auch "dein Fehler" und nicht seiner.

Finds nur schade, dass du jetzt direkt misstrauisch zu ALLEN Menschen sein musst. Du hättest das Geld ja nicht geben müssen und außerdem gibt es nicht nur EINER oder ALLE. Wenn man vorsichtig ist, mit dem was man SELBST tut, dann können die Taten der andere bei einem auch nicht so großes anrichten.

Und zu dem Thema zurückgewinnen: Männer wollen immer, dass die Frauen einen zurückwollen. Selbst wenn sie für die Frauen nichts übrig haben. Sie wollen eben derjenige sein, den du willst und brauchen eben diese Genugtuung dass die Frau nach allem noch zu dem einen mann zurückkehren. Also bloß nicht draufreinfallen bzw sich Gedanken darüber machen

Zitat von opfer

bin jetzt total misstrauisch allem und jedem gegenüber. Ist nicht schön, aber nicht zu ändern. Dass mir so etwas nicht noch einmal passiert, dafür ist denke ich Sorge getragen.

Das ist aber nicht das, was Darkstar meinte. Einfach nur das Gegenteil zu machen ist genauso unüberlegt, undifferenziert und für die eigene Entwicklung hinderlich wie die vorherige Gutgläubigkeit, Leichtsinnigkeit und das blinde Vertrauen in die gegenseitige Verliebtheit. Ich denke, Darkstar wollte Dir nahelegen, Deine eigenen Strukturen genauer zu analysieren, um nicht nur aus der Sache mit dem Geld zu lernen, sondern auch herauszufinden, wieso Dich gerade dieser Mann mit seiner speziellen Art so blenden konnte. Dieses Wieso könnte Dir dann vielleicht helfen, zukünftig Deine Prioritäten anders zu setzen .... (obwohl - wahrscheinlich doch nicht. Dazu gehört wahrscheinlich noch ein Vielfaches mehr an Niederlagen )

Wenn er wirklich unter NPS leidet (d.h., nicht er, sondern seine Umgebung), dann hättest Du keine Chance, ihm zu helfen und in Zukunft womöglich noch ein freundschaftliches Verhältnis zu ihm zu pflegen. Allerdings wäre er dann auch weit davon entfernt, seine Eigenarten selbst mit einer "Persönlichkeitsstörung" zu erklären. Das würde er dann mit Sicherheit anders sehen.

Auch mit wasserdichtem Vertrag würdest Du Dein Geld nicht wiederkriegen. Ich würde da über andere Mittel nachdenken.

Gruß Rhett

Hallo,

ich denke auch, dass Du vergessen kannst, das Geld zurück zu bekommen.

Wenn er wirklich Borderliner ist, würde ich an Deiner Stelle den Kontakt zu ihm sofort und radikal abbrechen. Nicht auf Anrufe, Mails, Briefe reagieren. Und dann mal sehen, wie er darauf reagiert.

Ganz ernsthaft: Du hast offensichtlich keinen schriftlichen Nachweis, dass Du ihm das Geld geliehen hast. Also kannst Du ihm rechtlich nichts anhaben, er wird noch darüber grinsen.

Ich verstehe, dass Du die Hoffnung noch hast, dass er es freiwillig zurückzahlt. Aber wovon denn, wenn er Hartz IV bezieht?! Also, verabschiede Dich davon.
Und wenn Du diesen geistigen Schritt gemacht hast, dann kannst Du auch den Kontakt abbrechen. Oder willst Du ernsthaft noch mit jemandem freundschaftlichen Kontakt pflegen, der Dich so über den Tisch zieht?

Beste Grüße
Berenice

Wahrscheinlich will er sein Ego weiter stärken, indem er sich selbst beweist, dass er das ganze Geld behalten kann UND mich noch zusätzlich dazu wieder erobern kann. Ich weiß eben nicht so recht, warum er sich noch um mich bemüht, wenn ihm auf der anderen Seite das Geld einfach viel wichtiger ist

hat wohl eher damit zu tun, dass er Dich für naiv genug hält, dass er es mit Dir machen kann. Warum soll er so nen Geldesel (sry) aufgeben?
Er hat keine Konsequenzen zu fürchten, also reizt er es aus, bis er ne Grenze kriegt. Gesetzlich hat er keine zu fürchten. Und vll ist er auch nur so "krank" und dauernd in Therapien, damit er keinen Druck von den Behörden kriegt, wer weiss das schon. Fein raus ist er damit allemal.

Beine in die Hand nehmen und als Lehrgeld verbuchen. Zumindest, wenn Du Dich an die Gesetze halten willst

Zitat von Berenice

Wenn er wirklich Borderliner ist, würde ich an Deiner Stelle den Kontakt zu ihm sofort und radikal abbrechen. Nicht auf Anrufe, Mails, Briefe reagieren. Und dann mal sehen, wie er darauf reagiert.

Das habe ich bereits einmal gemacht. Er hat ewig versucht mich anzurufen, mich zu treffen etc. und auf mich eingeredet dass er mich zurück will, aber weiterhin behauptet, dass er kein Geld hat. Davon lässt er sich nicht erweichen. Mittlerweile hat er auch daran das Interesse verloren.

Zitat von Berenice

Ich verstehe, dass Du die Hoffnung noch hast, dass er es freiwillig zurückzahlt. Aber wovon denn, wenn er Hartz IV bezieht?! Also, verabschiede Dich davon.

Er hat noch einen Großteil des Geldes. Mit seiner Raffgier hat er deutlich mehr ergattert, als er jemals so schnell ausgeben könnte, außerdem ist er manchmal durchaus ein Planer und will länger was davon haben. Mit seinem Hartz IV und dem Einkommen seiner Freundin haben die beiden auch eigentlich mehr als genug Geld. Aber wie gesagt nur wenn er es denn zurückgeben WILL, denn rechtlich komme ich nunmal nicht dran.

Zitat von Berenice

Und wenn Du diesen geistigen Schritt gemacht hast, dann kannst Du auch den Kontakt abbrechen. Oder willst Du ernsthaft noch mit jemandem freundschaftlichen Kontakt pflegen, der Dich so über den Tisch zieht?

Wenn er es bereut und zurückzahlt hätte ich in der Tat nichts dagegen. Ich mag ihn schließlich und bin generell ein positiv denkender Mensch. Natürlich hat er das ausgenutzt und unter diesen Bedingungen will ich keinen weiteren Kontakt. Aber wenn er es zurückzahlen würde, wäre das schon ein eindeutiger Schritt in die richtige Richtung.

Zitat von Gabiannarele

hat wohl eher damit zu tun, dass er Dich für naiv genug hält, dass er es mit Dir machen kann. Warum soll er so nen Geldesel (sry) aufgeben?

Ich habe kein Geld mehr, seit 2 Monaten bekommt er nichts mehr und weiß dass bei mir auch nichts mehr zu holen ist. Dass er trotzdem noch Interesse hatte, hat mir halt den Mut gegeben weiterzumachen und die Hoffnung nicht aufzugeben. Wie heißt es so schön: Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren. Ich habe anscheinend unwiderruflich verloren, aber ich habe es zumindest bis zuletzt versucht.

Zitat von Gabiannarele

Er hat keine Konsequenzen zu fürchten, also reizt er es aus, bis er ne Grenze kriegt. Gesetzlich hat er keine zu fürchten. Und vll ist er auch nur so "krank" und dauernd in Therapien, damit er keinen Druck von den Behörden kriegt, wer weiss das schon. Fein raus ist er damit allemal.

Er ist schon tatsächlich krank, aber er nutzt es in der Tat zusätzlich auch dann, wenn es nicht zutrifft. Ist in der Tat ganz "praktisch" manchmal.

Zitat von Gabiannarele

Beine in die Hand nehmen und als Lehrgeld verbuchen. Zumindest, wenn Du Dich an die Gesetze halten willst

Für alles andere bin ich zu ehrlich, das würde ich eh vergeigen. ;-)