Das Forum als Brücke

[Loewenzahn]

Einen wunderschönen Guten Tag wünsche ich Euch allen!

Ich möchte hier einen Neudiskussion zum Thema Forenkultur und Sinn und Zweck des Forums starten .
Ich bitte auch um Feedback von Seiten der Forenbetreiber und der Moderation .

Vieles wurde im vergangenen Thread schon gesagt und könnte vielleicht noch mal aufgegriffen und auf ruhige, respektvolle Art ausdiskutiert werden um zu einem echten Verständnis der gegenseitigen Punkte zu kommen und mögliche Lösungsvorschläge gemeinsam auszuarbeiten .

Da die direkte Form der Kommunikation nicht die von den Parteien erwünschte Lösung gebracht hat ,werde ich jetzt noch einmal auf die symbolische Form zurückgreifen ,bin aber auch bereit auf andere Kommunikationsstile einzugehen , solange diese auf ruhige ,vernünftige Art vorgetragen werden .

Ich glaube sehr fest an die Zukunft dieses Forums .

In den letzten Wochen haben sich sehr viele interessante Themen entwickelt und ich hoffe ,dass sich die Entwicklung in diese Richtung vortsetzen lässt und dass tatsächlich neben tiefen Sinndiskussionen auch "Spass" bei einigen dieser Themen entstehen kann .


Das Forum als Brücke braucht eine solide Bauweise .
Wie könnte also die Grundstruktur aussehen ?

Ich würde eine Dreiteilung vorschlagen ;

1.Ehrlichkeit/Wahrheitsliebe
2.Rücksichtnahme
3.echte Anteilnahme/echter Respekt

zu 1.Ehrlichkeit ist eine wichtige Grundlage menschlicher Beziehungen,es muss aber berücksichtigt werden ,dass jeder Mensch seine eigene Wahrheit besitzt und man muss in der Lage sein ,diese gleichberechtigt gelten zu lassen .

zu 2. Ehrlichkeit ohne Rücksicht dürfte nicht gut funktionieren .Jeder Mensch hat anders gesteckte Grenzen . Was für eine Person noch ein ganz normaler freier Meinungsaustausch ist ,ist für andere Menschen(besonders seelisch nicht Gesunde)schon sehr grenzwertiges ,verletzendes Verhalten ,was zu weiteren Schädigungen führen kann .

zu 3.Jeder Mensch ist eine wertvolle Persönlichkeit ,unabhängig von den persönlichen Schwierigkeiten . Es ist wichtig ,nach den guten Seiten der anderen auch aktiv zu suchen und ihm diese auch zu bestätigen .Echtes Mitgefühl und echter Respekt bringen ein grösseres Potential der Verbesserung mit sich als Kritik .

Die weiteren Bauteile der Brücke können individuell frei gestaltet werden ,wobei die unterschiedlichen Bedürfnisse der Einzelnen gleichberechtigt nebeneinander stehen können .

Was sind die Bedürfnisse ?
Wie sind sie realisierbar ?
Wo führt die Brücke hin ?
Helfen wir uns gegenseitig beim Überqueren?

Viel Glück beim Diskutieren !

[Kaja]

Du schließt einen Thread, weil er Dir zu "haarig" und persönlich war und eröffnest einen neuen... wo ist da der Sinn?
Die Meinungen ändern sich dadurch auch nicht.

LG, Kaja

[Loewenzahn]

Hallo Kaja !

Ich habe am 22. und 23. Dezember darum gebeten den Thread zu schliessen ,da es bei mehreren Personen ,mir eingeschlossen zu starkem Triggerverhalten kam .
Das der Thread jetzt zu ist ,ist eine gute Sache .

Meine Meinung ist sehr davon abhängig ,ob ich gerade in einer guten oder schlechten Phase bin und anderen wird es möglicherweise auch so gehen .

Ich versuche jetzt mal vom Guten im Menschen auszugehen und hoffe ,dass sich die Diskussion jetzt mehr in die produktive als in die persönliche Richtung entwickeln kann .

Es wurden bei der Diskussion von verschiedenen Seiten Kommunikationsfehler begangen .
Jeder sagt einfach irgendwie seine Meinung und eigentlich versteht man gar nicht ,was der Diskussionsvorgänger eigentlich sagen wollte ,kann demzufolge auch nicht sinnvoll antworten .
Es ist manchmal einfach besser noch mal kurz nachzufragen um auch sicher zu gehen ,dass der Inhalt auch verstanden wurde .
Manchmal ist auch die Absicht des Schreibenden grundsätzlich positiv aber man missinterpretiert das ,weil die Kommunikationsstile einfach zu verschieden sind .

Der Sinn einer guten Diskussion scheint mir zu sein ,dass man sich hinterher besser "versteht" ,mal ganz unabhängig davon wie unterschiedlich die Meinungen auch sein mögen .

Ich gehe mal davon aus ,dass wir grundsätzlich alle dasselbe Ziel haben ,nämlich in einem "guten" Forum mitzuschreiben ,wo jeder genau das gibt ,was er geben kann ,und auch Dinge mitnehmen kann .

Wie genau so ein "gutes und gesundes" Forum aussehen kann bleibt meiner Meinung nach immer noch offen .

Und vielleicht machen ja auch noch ein paar neue Leute bei der Diskussion mit ?

[Erwin]

Du schließt einen Thread, weil er Dir zu "haarig" und persönlich war und eröffnest einen neuen... wo ist da der Sinn?
Die Meinungen ändern sich dadurch auch nicht.

LG, Kaja

Genau.

Das alte Thema ist eben nicht wunschgemäß verlaufen. Auf dort gebrachte Argumente ist loewenzahn nicht eingegangen. Stattdessen macht sie ein neues Thema auf und verlang postwendend daß aufeinander eingegangen und miteinander respektvoll umgegangen wird! Von anderen einfordern, was man selbst nicht kann. Das ist empörend!

Ihre echte Einstellung zur Psychologie, Selbsterkenntnis und -kritik hat loewenzahn hinreichend demonstriert. Sie empfindet Selbstreflektion und eigene Fehler anzuschauen als deprimierende Schwarzmalerei und sinnlose Negativität. Eine Umkehrung der basalsten therapeutischen Grundprinzipien.

Sie regt eine Diskussion über Ehrlichkeit, Wahrheitsliebe, Rücksichtnahme, Anteilnahme, Respekt an, dabei ist sie es doch, die Fremdmeinungen nicht respektiert, übergeht, diffamiert, keine Rücksicht nimmt, keine Einsicht und Respekt zeigt, sich überlegen wähnt.

Ihr wurden wiederholt von verschiedensten Personen unter erheblichen Zeitaufwand Gesprächsangebote gemacht und Brücken gebaut. Darauf ging sie nicht ein.

edit by Nala: mal ein wenig entschärft.

[Loewenzahn]

Hallo Erwin !

Ich habe Dir bereits zwei Gesprächsangebote über PN gemacht .
Wenn Du echte Kommunikation willst versuchs einfach mal .
Es gibt mit Sicherheit keine Garantien ,dass es auch funktioniert aber dann ist man um eine Erfahrung reicher .

Habe bitte Verständnis dafür ,dass ich auf persönliche Kritik hier nicht eingehen werde .

Es geht hier um das Forum und nicht um mich .

Deine Meinung über mich darfst Du selbstverständlich haben und eine mögliche Sperrung solltest Du über PN mit den Moderatoren besprechen .

Die Argumente was das andere Thema betraf darfst Du gerne noch einmal hier einstellen ,insofern es direkt ums Forum geht .
Ich werde versuchen auf jedes Argument einzugehen .

Es gibt verschiedenen Wege zur Heilung ,wobei Kritik und Selbstreflektion nur ein Teil sind .

Ich habe in den letzten Wochen in anderen Foren unglaublich gute Gespräche gehabt ,habe mein Herz geöffnet und habe viel sinnvolle Ratschläge,aber auch Herzlichkeit erhalten .
Nach diesen Gesprächen habe ich mich erleichtert gefühlt und auch dankbar .

Und das ist auch hier theoretisch möglich ,mit ein bischen gutem Willen .

Unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Bedürfnisse .
Jemanden ,der gerade eine schwere Lebenskrise durchmacht ,für deren Ursache er unter Umständen nicht verantwortlich ist( Tod eines Angehörigen )gewinnt nicht sehr viel durch Kritik oder Selbstreflexion .
In diesem Fall scheint mir gefühlsmässige Unterstützung sinnvoller .

Zu meinem eigenen Entwicklungsprozess :
Ich beschäftige mich seit 18 Jahren sowohl mit mir selber sehr intensiv ,wie auch mit den Problemen anderer Menschen .

Wenn Du denkst ,dass Du mir etwas Neues beizubringen hast ,dann versuch es doch einfach mal .

[Erwin]

Ich habe Dir bereits zwei Gesprächsangebote über PN gemacht .
Wenn Du echte Kommunikation willst versuchs einfach mal .

Du hast mir über PN nie Gesprächsangebote gemacht. Wenn Du das meinen würdest, würdest Du lügen.

Du hast mich aufgefordert Dich per PN anzuschreiben. Dazu habe ich bereits gesagt, und ich wiederhole es nochmal: Wenn DU etwas klären willst, bist DU in der Pflicht den ersten Schritt zu tun. Das bedeutet NICHT; andere aufzufordern, sie sollen einen doch anschreiben. Das ist eine Pflichtumkehr, das ist lächerlich. Solchen Quatsch, solchen Kindergarten, in einem Psychologieforum?

Mein Urteil über Dich mache ich an Deinen Beiträgen hier in diesem Forum fest, wie Du Dich hier gezeigt hast. Verhalte Dich entsprechend, und (vermutlich nicht nur mein) Urteil über Dich wird sich ändern.

Du kannst eben nicht anders, als nach Außen zu schauen, das Außen verbessern zu wollen. Bei Greenpeace wärst Du damit gut aufgehoben, in einem Psychologieforum nicht.

Dein Bestehen beim Thema Forenverbesserung zu bleiben ist unangemessen. Du hast Dich mit Deinem Fehlverhalten in der Vergangenheit eben zum Thema gemacht, darauf wird eingegangen, ob es Dir passt oder nicht. Ich denke eben, Deine Art zu thematisieren ist beim Thema Forenverbessern 100% on topic.

Zum Einbringen: Ich bringe in dem Forum tagtäglich eine Menge ein, garantiert mehr als Du. Im Unterschied zu Dir helfe ich den Leuten, und führe keine endlosen Diskussionen über die Schlechtigkeit der Welt. Ich versuche es nicht, ich tue es.

[Darkstar]

Hallo Erwin,

was die Prozesse anbetrifft, die hinter den Vorstellungen der TE von einem "idealen Forum" stecken (und die sich nicht nur auf ein Forum erstrecken, sondern wohl auf sehr viel mehr ...): d'accord. Deine Analyse passt.
Darüber aber hier erneut zu schreiben hat, IMHO, wenig Sinn - was dabei herauskommt, ist hinlänglich bekannt.


Ob ihr ihre gezeigte (und massiv verteidigte) Einstellung wirklich weiterhilft oder nicht: es liegt alleine in ihrer Entscheidung, ob sie sich reflektierend damit auseinandersetzen will oder nicht - und damit dann auch, die Verantwortung für die sie persönlich betreffenden Konsequenzen zu tragen.
Was einem helfen kann, in Veränderung zu kommen, muss letztendlich jeder selbst entscheiden.

Auch sie hat ihren Platz hier in diesem Forum ebenso, wie alle anderen auch!
Diesen eigenen Raum, wozu auch jeder ihrer eigenen Threads gehört, kann sie gestalten oder anmalen wie immer sie lustig ist - den eigenen Raum, wohlgemerkt.
Wenn sie Mitbewohner findet, die ihn so toll finden, dass sie da mit einziehen möchten: auch gut, es sei ihr gegönnt.
Von mir aus kann sie sich sogar eine komplette eigene Etage einrichten, auf der sie, zusammen mit Gleichgesinnten, ihre Vorstellungen von lösungsorientierter Kommunikation austesten kann.
(Ich muss ihm ja nicht betreten )

Auch dafür ist hier der Platz und der Ort - auch das macht ein Forum erst bunt und vielschichtig.
Hierfür bekäme sie sogar jede Unterstützung von mir - mit einer kleinen Vorbedingung allerdings:
Sobald sie die Räume anderer User betritt oder Hand an die allgemeine Hausordnung legt, bleibt der Farbeimer dort, wo er hingehört: in ihren eigenen Räumen.

Nein, die Forderung, sie hier rauszuwerfen, ist in meinen Augen der falsche Weg - es wäre, zu Ende gedacht, auch nichts anderes als das, was ich bei ihr als übergriffig empfinde ...
Die Frage in einem Forum (und nicht nur da) sollte weniger sein, wer da reinkommen und, wenn dann angekommen, auch bleiben "darf" - das sollte prinzipiell jeder dürfen.
Die Frage könnte eher sein, was er dann hier auch (aus)lebt ...
... denn da gibt es nunmal Grenzen, wenn verschiedene Menschen mit verschiedenen Bedürfnissen gleichberechtigt zusammenleben sollen.
(Auch hier passt das Bild eines Mietshauses doch ganz gut, oder )

Ich halte nichts von ausgrenzen (denn nichts anderes wäre das dann) - was mich betrifft wäre das die Negation meiner eigenen Vorstellungen von einem Ort, der die Chance zum Austausch bietet.
[Auch in der Vergangenheit gab es immer wieder User hier, bei denen anfangs nichts in dieser Richtung ging - dafür aber irgendwann einmal, als der Block sich aufzulösen begann. Warum dies von vornherein unmöglich machen?]

Es gibt einen anderen Weg, der absolut legitim ist: Abgrenzung.
Solange sie also in ihren eigenen Räumen bleibt, ist alles okay - wenn sie meine (oder die Anderer) betritt, muss sie sich eben an meine/deren Grenzen halten.
Das wäre dann in meinen Augen auch die Nagelprobe für alle vorgetragenen "Gestaltungswünsche" ...

Von daher: lass sie hier (oder in anderen selbst erstellten Threads) schreiben und an Inhalten vorgeben, was sie will - es ist ihre Sache, was dann dabei herauskommt, wenn sie dann nur diejenigen als "Gesprächspartner" zulässt oder ernst nimmt, die sich ihren Wünschen nicht zu sehr quer legen.

Ich habe für mich selbst längst beschlossen, mich aus dieser Sache hier komplett herauszuhalten - spätestens seit diversen PNs weiß ich ja, welchen Stellenwert meine eigene Person, meine eigenen Erfahrungen, meine eigenen Bedürfnisse oder Verletzlichkeiten haben: keinen ...

Dann eben Abgrenzung - ist ja nicht mein Leben, um das es hier geht.

Löwenzahn hat ihren Platz im Forum - und dabei soll es auch bleiben!

edit by Nala: kleine kosmetische Korrektur, Begründung hast du im PN-Fach

[Loewenzahn]

Hallo Erwin !

Ich habe die 2 PN noch in meinem Postausgang drin .

Wollen wir einen Moderator nachschauen lassen, wer lügt und wer nicht ?
Die PN an alle anderen gehen komischerweise nie verloren .

Und warum verschwendest Du dann Deine Zeit hier ,wenn Du so vielen Leuten helfen könntest ?
Irgendwas muss Dir der Streit ja auch geben?
Warum zwingst Du Deine Hilfe auf ,wenn es doch genug freiwillig Hilfsbedürftige gibt ?
Warum hilfst Du anderen ,wenn Du nicht mal Deine eigene Wut kontrollieren kannst ?
Es gibt bei Dir auch genug Schaufelbedarf ,was neurotische Motivationen angeht .

Das zum Thema :Verbesserungen in diesem Forum sind nicht nötig .
Selbstreflexion brauchen wohl immer nur die Anderen ?


Gut ,dann ein paar Zitate ,um die Situation zu entspannen :

"Wenn wir uneins sind, gibt es wenig ,was wir tun können .
Wenn wir uns einig sind ,gibt es wenig ,was wir nicht tun können ."
J.F.Kennedy

"Nimmt man die Chance aus der Krise -wird sie zur Gefahr .
Nimmt man die Angst aus der Krise -wird sie zur Chance ."
Chinesische Weisheit

"Du siehst Dinge und fragst :"Warum?"
Doch ich träume von Dingen und sage :"Warum nicht ?""
George Bernhard Shaw


Ein sehr Weiser Mann hat mal gesagt :Feinde sind für die persönliche Entwicklung wichtiger als Freunde . Denn nur durch sie kann man Dinge wie Toleranz ,Gelassenheit und innere Stärke entwickeln !

Ich wünsche Euch einen entspannten Abend .
Morgen mache ich das Brückenthema weiter .
Und nicht vergessen :Symbole sind der Schlüssel ins Unterbewusste .