Einfach mal ganz offen

**Twister** · 03.12.2011, 22:07

Nein es ist eben (entschuldigt meine Ausdrucksweise) verdammt noch mal nicht normal. Ich weiß nicht, wie ich es euch noch verständlich machen soll. Es ist nicht diese simple Trennung, Menschen zu mögen oder eben nicht zu mögen, sondern eine strickte Trennung auf zwei völlig verschiedenen Denkebenen, die absolut keine Graustufen zulassen. Es ist ein ständiger innerer Zwiespalt, vielleicht kann ich euch das verbildlichen:

Das Bild ist vielleicht nicht ganz Seriös, aber alle anderen Darstellungen, die ich gefunden habe, waren mir nicht modern genug, entschuldigung.

Es ist wirklich nicht so einfach wie ihr denkt, manchmal ist es... ok das mag jetzt komisch klingen, aber nehmen wir einfach mal ein Beispiel aus der Mythologie: Werwölfe... halt, bitte noch keinen wütenden Beitrag schreiben, bitte erst einmal lesen:

Der Werwolf kann in einem Moment dein bester Freund und im anderen dein schlimmster Feind sein, ohne, dass er es wollen würde oder irgendeinen Einfluss darauf hätte und selbst ohne, dass er je Anlass dazu bekommen hätte. So oder so ähnlich kann man sich das bei mir auch vorstellen.

**Mindsiege** · 03.12.2011, 22:16

@ Erwin
ein Stück Kuchen nicht abzugeben ist schwerlich gewissenlos

wie auch immer versteh ich nicht warum dein Beitrag wie Kritik klingt, denn ich gebe dir doch Recht und das was du gesagt hast spricht mir aus der Seele (an die ich nicht glaube). Ich unterstütze "gesunden" Egoismus!!

@Twister
Entschuldigung, dass ich dich schon wieder falsch verstanden hatte (errare humanum est

).

[als hätte mein Unterbewusstsein ein anderes Feindbild, eine andere Gedankenwelt als mein bewusstes Denken...]

Wie äußert sich das? Erklärs mir bitte an einem Beispiel, da ich es anscheinend leider noch nicht verstanden habe.

Ich verstehe was du mit deinem Vergleich meinst, aber mein Problem mit deinem Werwolfbeispiel ist, dass du ja nicht so schrecklich bist (mann komm ich mir blöd vor wenn ich das schreibe) wie ein Werwolf, schließlich kannst du ja nicht soo einen massiven Einfluss auf deine "Feinde" nehmen (sondern sie nur ausnutzen oder so). Ich will nicht sagen, dass du überdramatisierst, aber erklärs mir noch ein Mal mit einem moderateren Vergleich.

**Erwin** · 04.12.2011, 00:02

Zitat von Mindsiege

@ Erwin
ein Stück Kuchen nicht abzugeben ist schwerlich gewissenlos

wie auch immer versteh ich nicht warum dein Beitrag wie Kritik klingt, denn ich gebe dir doch Recht und das was du gesagt hast spricht mir aus der Seele (an die ich nicht glaube). Ich unterstütze "gesunden" Egoismus!!

Ok gut dann wars ein Mißverständnis

Gewissenlos = ganzer Kuchen, so stehts da. Nicht mehr wichtig.

Twister: Ok, Du hast es in Dir als Zwiespalt, ist vollkommen ok. Du hast auch recht, das ist dann bei Dir anders als ich es von mir z.B. beschreibe.

**martinspin** · 04.12.2011, 01:11

@ Twister

Ich denke, bist auf die eine oder andere Art traumatisiert. Solche Sachen können schon während der Schwangerschaft, der Geburt oder in den ersten Lebensjahren geschehen sein. Das blöde an Traumas ist, dass du selbst keine Chance hast, da bewusst ran zu kommen. Beim Trauma reagiert der Organismus auf einer viel primitiveren Stufe, weil er darauf angewiesen ist, sehr schnell zu reagieren. Die auslösenden Reize gelangen gar nicht erst ins Grosshirn, darum bleiben solche Erlebnisse bloss bruchstückhaft im impliziten Gedächtnis, das sich dem Bewusstsein entzieht. Die Reizüberflutung ist die Folge des Traumas, weil du so quasi in ständiger Alarmbereitschaft bist. Es gibt von Seiten der Forschung Anzeichen, dass ADHS eine Folge von Traumas sind. Du kommst also nicht als übersensibler Mensch auf die Welt, sondern das Trauma hat dich übersensibel gemacht.

Es gibt einige Therapien, die erfolgreich sind bei Traumas. Die Ego-State-Therapie ist eine solche:

Menschen, die schwer verletzt wurden (Trauma), entwickeln zum Schutz ihrer Persönlichkeit Abwehrmechanismen gegen die mit der Verletzung verbundenen Schmerz- und Angstgefühle. Einige tun dies, indem sie ihre Persönlichkeit in verschiedene Ich-Anteile (englisch: Ego States) „aufteilen“. Dies geschieht zunächst fast immer unbewusst. Diese Ich-Anteile können wie „eigene Persönlichkeiten“ ein Eigenleben entfalten, mit „eigenem“ Willen, „eigenen“ Gedanken und Gefühlen. Die Ego-State-Therapie hilft den Betroffenen, diese Ich-Anteile wieder besser in Richtung einer ganzheitlichen Persönlichkeit miteinander zu verbinden.

Bei mir wurde in der Kindheit auch ADHS diagnostiziert und ich nahm ein paar Jahre lang Medikamente, die mir erst einmal geholfen haben. Nach der Absetzung schlitterte ich einige Zeit später dann prompt in eine erste depressive Phase, die aus einer unglücklichen ersten Liebe hervorging. Die damals wahrgenommenen Gefühle der tiefsten Einsamkeit sind all die Jahre geblieben, wenn auch nicht immer im Vordergrund. Ich begab mich zwanzig Jahre später in eine Therapie, weil ich endlich wissen wollte, was mit mir nicht stimmt. Heute bin ich am Punkt angelangt, dass ich akzeptiert habe, dass ich auf rationalem Weg nicht an die verletzten Gefühle rankomme.

Ich bin irgendwann auf "Inner Bonding" (Aussöhnung mit dem inneren Kind) gestossen, was mir bis jetzt absolut geholfen hat.

Sandsturm · 04.12.2011, 13:13

Gewissenlos heißt über Leichen zu gehen. Dass die Gefühle anderer nicht zählen. Dass der andere Mensch nur dazu da ist, ausgenutzt zu werden. Das ist Psychopathie.

Was hat das mit Kuchen zu tun?
Dann bin ich egoistisch, wenn ich nichts abgebe. Ein verwöhntes Kleinkind, das Geben nicht gelernt hat.

Dann gibt es noch schizoid, was mit Schizophrenie NICHTS zu tun hat.

Um an den Grund zu kommen, muss man auch Diagnosen kennen, alles andere ist Verharmlosung und Ignoranz.

Wenn es nur Träume von Werwölfen wären, würde es genügen die Menschen zu erkennen, die einen aggressiv machen und sich dann trennen.

Jekyll & Hyde-Syndrom. Kann man auch gut in Geburtshoroskopen erkennen.
Erstmal muss man aber solchen Jekyll & Hyde-Menschen ausgesetzt gewesen sein, um diese Anteile auch genauso auszuleben.

Von ADS halte ich nichts, ist nur eine falsche Diagnose für vieles andere.
Jeder, den man nicht versteht (nicht verstehen will), bekommt diese Diagnose aufgedrückt.
Und ja, wie schon erwähnt, liegt es an der Unfähigkeit der Eltern.
Stigmatisieren wir mal die Kinder und machen uns zu Opfern derer. Für mich gehört das auch zu Münchhausen und zum Stellvertreter-Syndrom. Projektion der Bl-Alten auf die Kinder.

Auch kann ADS laut Dr Hare Psychopathie sein.

**martinspin** · 04.12.2011, 15:04

Das gewissenlose Element findet natürlich in der schizoiden Persönlichkeit ihren Niederschlag. Vorausgegangen sind grobe Verletzungen, die einen traumatischen Charakter haben. Aus Selbstschutz wird auf grosse Distanz zu den Menschen gegangen und der persönliche Schutzraum ist bei solchen Persönlichkeiten viel grösser. Wenn dieser Raum betreten wird, schaltet der Organismus bei entsprechender Wahrnehmung einer Bedrohung auf ein Level, wo es um Leben und Tod geht. Es spielt dabei keine Rolle, ob die Bedrohung tatsächlich existiert. Es genügt ein auslösender Reiz.

Im lymbischen System übernimmt die Amygdala diesen Schutzmechanismen. Die Amygdala speichert keine präzisen Daten, die zeitlich erfasst werden, wie es das Grosshirn tut. Es funktioniert so quasi wie das Dinosauriergehirn. Es gibt nicht viele Möglichkeiten dabei. Angreifen, flüchten oder totstellen. Solche Reflexe sind darauf angewiesen, in schnellst möglich Zeit zu erfolgen, da sowas über Leben oder Tod entscheidet.

Da können schlimmste Dinge passieren, ohne das ein schizoider Täter dabei so etwas wie ein Schuldgefühl hat. Wie schon gesagt, sind das Dinge, die dem Bewusstsein nicht zugänglich sind und wo der Betroffene erst einmal rein gar nix dagegen tun kann. Wenn es um das nackte Überleben geht, spielt Schuld und Gewissen absolut keine Rolle dabei.