Thema: Frage zu Narzissmus

Liebe Frau Klee,

es ist Mühsam Narzismus, oder sonst etwas, im abstrakten Raum zu erläutern, oder zu definieren. Schön der alte Geheimrat von Goethe sagte:

"Grau mein Freund ist alle Therie, doch grün des Lebens lebendiger Baum!"

Also erzähl uns mal Deine Geschichte, dann läßt es sich schon besser weiter führen!

hallo Klee,

ich finde Deine Fragestellung völlig in Ordnung

Denn sie ist absolut nicht gestelzt theoretisch auf pseudowissenschaftlichem Niveau, und auf die Weise von sich weg weisend, sondern ich verstehe sie als durchaus persönlich, jedoch entpersonalisiert.

das ermöglicht mir auch, meine subjektiven, laienhaften Erfahrungen aus dem Alltag wieder zu geben. Ob es bei diesen Menschen, mit denen ich da zu tun habe/hatte um diagnostizierte Narzissten handelt, weiss ich natürlich nicht. Die für die Diagnose relevanten Merkmale kannst Du sowieso in der Fachliteratur nachschlagen, die müssen wir hier doch daher gar nicht abhandeln

Ich werde immer dann hellhörig, wenn mir mein Gegenüber manipulativ erscheint. Wobei die Manipulation meist mit dem Einsatz seines ganzen charmes versucht wird. narzisstische Menschen können sehr charmant sein, so meine Erfahrung. Wenn sie damit aber auflaufen und das nicht bekommen, was sie wollen, kann es passieren dass Du urplötzlich nicht mehr mit dem Ar.. angeguckt wirst.

Auch können sie oft monologisieren, ohne dass Du es erstmal merkst. Sie haben ja durchaus ihre unterhaltsamen, lebendigen Darstellungsmöglichkeiten. Jedoch sind sie ständig Mittelpunkt allen Geschehens, der Bauchnabel der Welt. Durch den Unterhaltungswert kann es jedoch ne Weile dauern, bis man als Gegenüber das merkt.

Da sie viel von dem verkörpern, was in unserer Leistungsgesellschaft Tugend ist (Durchsetzungskraft, Ichbezogenheit), bekommen sie auch sehr lange Bestätigung für ihre Art des Umgangs mit anderen Menschen.

Je krankhafter ein Mensch im Narzissmus drin ist, um so mehr wirst Du zurückstecken müssen und um so mehr bist Du auf die Rolle begrenzt, ihn nur ständig als toll zu spiegeln. Letztlich hat das aber keinen wirklichen Nährwert bei diesen Leuten, selbst wenn sie es bekommen. Sie erscheinen mir immer als getrieben: noch größer, toller, weiter. Weil es eben nicht gesund ist, sondern krankhaft und daher den Kern nicht erreicht.

soweit erstmal als Anfang. Vll fällt mir später noch mehr dazu ein, was ich in dem großen bunten Tiergarten um mich herum diesbezüglich schon erlebt habe

Moin Klee, während meines Klinikaufenthalts habe ich einen diagnostizierten Narzissten kennengelernt. Der war sehr beliebt, unterhaltsam, wo der war war immer "Party" angesagt. Er hatte eine mitreißende, sehr charmante Art. Allerdings: wenn er jemanden fand, den er für "besser" hielt als die Leute, mit denen er sich umgab, konnte er sie eiskalt im Regen stehen lassen. Fiel im Klinikrahmen nicht sehr auf, aber ich glaube nicht, daß er wirklich emotionale Bindungen eingegangen ist. Schwer zu beschreiben.

Widerspruch vertrug er nicht, da konnte er sehr schnell zum aggressiven "Zicker" werden. Entschuldigungen oder Erklärungen kamen bei ihm nicht an, einmal gekränkt hieß: nie wieder ein freundliches Wort von ihm.

Ich habe ihn selten wirklich emotional erlebt, aber diese Seite gab's an ihm auch. Einmal hatte ich das Gefühl, sein "unverfälschtes Gesicht" zu erleben, war erschütternd, wie klein und unwert er sich da gefühlsmäßig zeigte. Danach hat er nie wieder ein Wort mit mir geredet - Spekulation meinerseits: er konnte den Gedanken nicht ertragen, daß jemand seine ängstliche, verlorene Seite zu Gesicht bekommen hat. Kann ich aber nur gefühlsmäßig so deuten, ich bin kein Experte.

Naja. Hilft dir vielleicht nicht weiter, solche Leute laufen auch als "ganz normal" rum.

Hallo Klee.

Ein großes Überzeugtsein von den eigenen Fähigkeiten gehört durchaus ins Bild, zudem eine gefühlte Selbstverständlichkeit im Mittelpunkt zu stehen und das größte Stück vom Kuchen zu bekommen (es gibt allerdings auch „stille“ Varianten von Narzissmus).

Der Neid muss nicht immer offen gezeigt werden und wird auch oft verborgen.
Narzissten können sehr schlecht mit Lob umgehen. Das ist eine etwas komische Geschichte. Sie wollen zwar bewundert werden und gieren nach nichts so sehr, wie nach Lob und Anerkennung (und können es deshalb nicht ertragen, wenn ein anderer im Mittelpunkt steht, warum und womit auch immer), können diese aber zugleich nicht wirklich annehmen, da dazu gehören würde, sich über Lob und Anerkennung des anderen zu freuen – was an sich eine normale Reaktion wäre.
Aus der Sicht eines pathologischen Narzissten hat derjenige, der den Narzissten lobt – der durchaus überzeugende Fähigkeiten haben kann, charismatisch oder attraktiv sein kann – aber etwas, was der Narzisst nicht hat, denn der kann andere nicht loben, der kann sich nicht mit anderen und an deren Leistung freuen. Insofern kann er das Lob auch nicht richtig annehmen, was dazu führt, dass er die Menschen, die ihn loben, postwendend entwerten muss, als Leute, die ja ohnehin keine Ahnung haben und nicht gar nicht einschätzen können, welche außerordentliche Leistung man da abgeliefert hat. Dadurch ist das empfangene Lob aber auch nichts mehr wert (wer will schon von Idioten gelobt werden) und ihre Gier nach Lob und Anerkennung wird unstillbar.

Eine Parallele ist die immense Undankbarkeit der Narzissten. Wenn man etwas für sie tut, ist das in ihren Augen eine Selbstverständlichkeit (man ist ja nicht irgendwer und die anderen können froh sein, diesem bedeutenden Menschen, der sich die Ehre gibt, zu dienen), die Leistung anderer als etwas Besonderes anzuerkennen, bringt sie wieder in die oben erwähnte Misere, dass sie es nicht aushalten können, wenn neben ihnen noch jemand großartig ist.
(Eine Ausnahme ist, wenn Narzissten sich über den Köpfen des Restes der Welt mit anderen unterhalten, die sie für kongeniale Partner halten, die einzigen, die sie wirklich verstehen, der Austausch von Genie zu Genie, dort wo die anderen ohnehin nicht mehr mitkommen.)

Ein weiterer Punkt sind die Entwertungen. Narzissten sind in aller Regel Spezialisten, d.h. sie können etwas im Leben sehr gut, der Rest interessiert sie nicht. Nun kann es aber sein, dass andere Menschen sich nicht nur für Rudern, Börse oder Status interessieren, sondern für andere Dinge.
Das merken Narzissten auch und basteln gerne Geschichten, warum ihr Spezialgebiet das bedeutendste der Welt ist, womit zugleich alles andere mehr oder minder überflüssiger Mist ist, oder eben nette Spielerei, die nicht sonderlich ernst zu nehmen ist.
Wenn Narzissten es in einem Gebiet nicht zum Weltmeister schaffen, suchen sie sich manchmal Ersatz in Kombinationen von Eigenschaftten, in denen sie überdurchschnittlich gut sind und diese (und nur diese) Kombination ist es dann, die einen durch und durch überlegenen Menschen kennzeichnet, das kann skurril wirken, die stark zu sein, alle Briefmarken zu haben und gut Posaune spielen zu können, in aller Regel orientieren sich Narzissten aber in Richtung prestigeträchtiger Bereiche, Macht, Wissen, Einfluss, Geld usw.
Jeder der sich nicht dafür interessiert ist in ihren Augen ein Idiot, der nicht weiter zu beachten ist.

Entsprechend schräg sind auch intime Beziehungen mit Narzissten, die oft nicht gut hinhauen. Der Narzisst verlangt auch hier schrankenlose Bewunderung, kann diese aber selbst nicht geben (oder er idealisiert den Partner über alle Maßen). Gleichberechtigte Partnerschaften gibt es nicht.
Typisch für Narzissmus ist noch die emotionale Kälte, mit Narzissten wird man im wahrsten Sinne des Wortes nicht warm. Sie können durchaus gewinnend und oberflächlich charmant sein, aber es ist schwer mit ihnen eine Beziehung aufzubauen, die nicht daraus besteht, sie bewundern zu müssen oder von ihnen bewundert zu werden.

Gruß,

Schatten