Gegen Normen und Werte

**mindShape** · 11.01.2009, 10:38

Zitat von Wunderlampe

Wer sich wirklich seines Wertes bewußt ist, der hat es nicht nötig sich als etwas darzustellen, das er gar nicht ist. "Er steht drüber" und sieht sich wohlwollend wie er wirklich ist.

Und was ist wenn dein Umfeld es dir aus welchen Gründen auch immer nicht gestattet dich "wohlwollend" zu akzeptieren wie du wirklich bist und dir damit saemtliche Wege deiner Werte bewusst werden zu können verhindert?

Was bleibt dir dann ausser dich so "darzustellen" das eine Akzeptanz deiner Person von aussen ermöglicht wird..

Gast784 · 11.01.2009, 10:46

Zitat von mindShape

Und was ist wenn dein Umfeld es dir aus welchen Gründen auch immer nicht gestattet dich "wohlwollend" zu akzeptieren wie du wirklich bist und dir damit saemtliche Wege deiner Werte bewusst werden zu können verhindert?

Wenn ich schon etwas Selbstbewusstsein oder Selbstvertrauen und vor allem Grips habe, dann komme ich auch auf die Idee, dass ich nicht mein Glück von der Erlaubnis meines Umfelds abhängig machen muss. Das ist sicherlich auch eine Alters- und Reifefrage. Aber ich kann mir mein Umfeld selbst aussuchen und selbst gestalten. Spätestens, wenn mich das Leben aus der Obhut der Eltern entlässt. Dann trage ich für mich, für mein Lebensglück SELBST die Verantwortung. Auf den Freifahrtschein des Umfelds fürs eigene Glück zu warten, dabei wird man Spinnweben ansetzen. Die Selbstakzeptanz kommt von innen. Wer kann mir Akzeptanz und Bestätigung geben, die ich mir nicht selber geben kann?! Das Umfeld wird sich dementsprechend ändern in Menschen und Plätze, die zu mir passen.

lg Gaby

**mindShape** · 11.01.2009, 11:35

Liebe Gaby ,danke für die Antwort
Selbstakzeptanz kommt von innen sagst du und du sprichst so leicht und locker von Selbstbewusstsein und Grips haben und sich loslösen von Eltern und Umfeld ...
Im Grunde bin ich mir durchaus bewusst das du recht hast...
aber ach Gaby, wenn das nur so leicht waere

Es ist für mich schon ein Riesenschritt das ich überhaput darüber spreche...

Wunderlampe · 11.01.2009, 11:52

Hallo

Ich kann mich nur Gabis Worte anschließen und noch eines anfügen:

Vielleicht sollte ich mich selber mal reflektieren, in wie weit meine Werte stimmig sind. Vielleicht ist die Ablehnung meiner Umwelt nur ein Zeichen, dass ich mich auf dem Holzweg befinde.

Aber das Selbst-Wert-Gefühl bleibt das Gleiche.

Gast784 · 11.01.2009, 12:55

hallo Mindshape,

aus Deinem eigenen Thread:

Zitat von mindShape

Nur im engsten Kreise meiner Freunde lege ich diese "Maske" ab.
...

Da hast Du doch schon das Zipfelchen in Deinem Umfeld, an dem es weitergeht. Wo Du so sein kannst, wie Du bist und angenommen wirst. Natürlich bleibt da der Schmerz, wenn man innerhalb des engsten Familienkreises eine Rolle spielen muss. Vll vergeht der nie, vll wird es einem durch genügend räumlichen Abstand aber auch mal egal. Aber Dein Weg wird da sein, wo Du Dich entfalten kannst. Und entsprechend wirst Du Deine WeggefährtInnen anziehen. Kopf hoch, Du bist auf nem guten Weg

@jimnones: demütiger dem Leben gegenüber werden, ja das kann man so sagen. Aber nicht aus einem Gefühl der Schwäche, sondern der Dankbarkeit heraus. Meine Stärken habe ich aus vermeintlichen Schwächen heraus entwickelt. Alles, was selber erarbeitet ist, macht stark. Man kann natürlich auch seine Schwächen pflegen, indem man ständig nur auf sie schaut. Auch darin liegt eine Macht. Es gibt schließlich genug Leute mit "Helfersyndrom"

lg Gaby

**mindShape** · 11.01.2009, 14:32

Zitat von Wunderlampe

Hallo

Ich kann mich nur Gabis Worte anschließen und noch eines anfügen:

Vielleicht sollte ich mich selber mal reflektieren, in wie weit meine Werte stimmig sind. Vielleicht ist die Ablehnung meiner Umwelt nur ein Zeichen, dass ich mich auf dem Holzweg befinde.

Aber das Selbst-Wert-Gefühl bleibt das Gleiche.

Hallo Wunderlampe

Reflektieren, an wen oder was? An meinem Umfeld, an meinen Mitmenschen?
Ich "sehe" mich oder meine Werte nicht an/in ihnen. Es geht mir durchaus nicht um mein ultimatives "ICH" oder so aber da ist absolut kein Platz , kein Raum für mich in ihnen.
Selbstbewusstsein hat für mich weniger damit zu tun in welchem grade ich cool auftreten könnte sondern eher mit sich Seiner-Bewusst-Sein.

Meine Karriereplaene stoßen auf Ablehnung.
Meine politische Einstellung stösst auf Ablehnung.
Mein Wunsch nach etwas Freiraum stösst auf Ablehnung.
Mein mich loslösen wollen aus dem Elternhaus stösst auf Ablehnung.
Mein Desinteresse an irgendeiner Religion und insbesondere an dem islamischen stösst auf Ablehnung.

Was denn , was denn Maedchen? Du willst ausziehen, aus dem Elternhaus? Maedchen verlassen ihr Elternhaus nur wenn sie heiraten.
Was denn ,was denn, du willst nicht heiraten? Aber das ist doch nicht normal! Willst du eins von diesen "unehrenhaften" Frauen werden? Willst du deinen Herzkranken Vater ins Grab bringen?
Du willst bitte was? Karriere machen? Heirate erstmal einen anstaendigen Mann, bekomme Kinder und danach kann dein Ehemann entscheiden falls er euch nicht genug ernaehren kann ob du mitarbeiten gehen darfst.
Karriere machen, na so was! Willst du eins von diesen Kinderlosen machtgierigen Weibern werden die sich die Karriereleiter hochschlafen? Wie sollen dann deine Brüder jemals anderen Menschen in die Augen sehen können? Schlag dir diese "westlichen" Flausen aus dem Kopf und halte dich an den Werten fest in denen wir dich erzogen haben.
Wir haben dich lieb, tu uns doch nicht so weh.
Tu uns doch nicht so weh ...

Befinde ich mich auf dem Holzweg weil ich auf solche vehemmente Ablehnung stosse, Wunderlampe?

Und dabei wissen/kennen sie nur meine Maske...
Sie wissen nicht das für mich Anstand und Ehrgefühl ; nichts mit sexuell aktiv sein zu tun haben.
Sie wissen nicht das ich bereits die Aufnahmeprüfung bei einer internationalen Organisation bestanden habe und nach Beendung meines Studiums dort (in einem anderen Land) zu arbeiten beabsichtige.
Sie wissen nicht wie sch....egal mir alle ihre religiösen Rituale sind.
Sie wissen nicht das ich in meiner Freizeit in einer Einrichtung für politische Flüchtlinge mithelfe.
Sie wissen nicht wie sehr ich unter ihrem mich-behüten-wollen , leide.
Sie wissen nicht das ich mich nur in einem Kochkurs angemeldet habe um ein paar Stunden mehr Freiraum zu haben und stattdessen zu meinem Freund, Konzerte, Kino oder ins Fitness-Center gehe.
Sie wissen so vieles nicht...

Sie glauben das ich brav zwischen Zuhause und Uni und meinen Kursen hin und her pendle. Sie glauben, das ich bei Freundinnen übernachte waehrend ich bei meinem Freund bin. Sie glauben das ich fügsam und "anstaendig" in jungfraeulicher Unschuld und bereitwilligem Gehorsam mich der Zukunft fügen werde die sie für mich geplant haben.
Sie kennen mich nicht. Nicht mal solche Kleinigkeiten über mich wie was für eine Bücherratte, oder Moviefreak ich bin.

Bitte missverstehe mich nicht Wunderlampe, ich will hier die Menschen meines Umfeldes nicht schlecht machen. Durchaus nicht! Ich liebe jeden einzelnen von ihnen.
Sie sind durchaus "gute" Menschen und ich wurde auch noch niemals körperlich von ihnen gezüchtigt oder so, wie so viele meiner Freundinnen es leider erleben mussten und noch ertagen müssen.
Aber sie sind nicht faehig, sie sind einfach nicht faehig mich so zu lieben oder zu akzeptieren wie ich wirklich bin.
Gibt mir dass dann das Recht, zu sagen :" Ok , dann könnt ihr mir den Buckel runterrutschen!" ??

Wenn es nach Gaby gehen sollte ; klingt das ja sehr einfach.
Aber..... es geht nicht, ich werde nicht damit fertig!

Es geht mir gar nicht um "westliche" Werte, oder "östliche" oder "asiatische" Werte. Mein Wertmaßstab hat keine geografische Orientierung, verdammt!
Ich bin mir Meiner-Bewusst. An dieser Art von Selbstbewusstsein fehlt es mir ja nicht.

Was mich förmlich niederdrückt (Schlaf-und Eßstörungen, plötzliche Angstzustaende, starker Gewichtsverlust, sich verstaerkende Depressionen, plötzliche Heulanfaelle, selbst beigefügte körperliche Verletzungen, Gefühlsschwankungen) ist mein staendiges Rollenspiel. Meine Maske. Meine Lügen.
Gott, diese Lügen...
wie ich das hasse, hasse... jeden Tag auf's neue diese Lügen, und neue Lügen erfinden und heucheln, und vorspielen und nochmals lügen...
Ich belüge diese Menschen die ich liebe. Was für eine verkorkste Liebe ist das denn?!

Weshalb kann ich ihnen nicht einfach den Rücken zuwenden und sagen, DAS bin ich und So bin ich. Friss ,oder stirb.
Warum liegt mir so sehr an der Akzeptanz meines Umfeldes?
Habe ich vielleicht doch ein minderes Selbstwertgefühl?
Was wenn mein Umfeld doch recht hat mit seiner Ablehnung?
Selbstakzeptanz kommt von innen, sagt Gaby.
Aus mir "innen drin" jedoch kommt in letzter Zeit nur dieser Zwiespalt. Mir ist als müsste ich mich ununterbrochen bei allen und jedem entschuldigen und gleichzeitig wütend drauflosschreien.
Bin ich etwa doch auf dem Holzweg, Wunderlampe?
Sollte ich mich doch nicht lieber anpassen? Waere dann nicht alles leichter und mit dieser verdammten Zerrissenheit waere es dann endlich zu Ende?
Ach, ich weiss auch nicht....

Wunderlampe · 11.01.2009, 16:24

Hallo MindShape

Hut ab vor deinen Zeilen. Ehrlich.

Wir haben dich lieb, tu uns doch nicht so weh.

Willst du deinen Herzkranken Vater ins Grab bringen?

so ein Blödsinn und welch eine emotionale Erpressung.

Ich habe wenig Ahnung von euerem Kulturkreis. Und ich kann da auch nicht wirklich mit. Weil ich ein anderes Verständnis von Liebe habe.
Wenn ich einen Menschen liebe, dann tue ich alles damit es ihm gut geht und erwarte nicht, dass er sich selber verleugnet, damit es mir gut geht, oder dass meine Verwandtschaft oder Gesellschaft glücklich und zufrieden ist.

Aber sie sind nicht faehig, sie sind einfach nicht faehig mich so zu lieben oder zu akzeptieren wie ich wirklich bin.

und weil sie nicht fähig sind, mußt du dich selber verleugnen. Ist das Liebe?

Gibt mir dass dann das Recht, zu sagen :" Ok , dann könnt ihr mir den Buckel runterrutschen!" ??

Was gibt ihnen das Recht, von dir zu verlangen jemand zu sein, den sie lieben könnten? Und schieben dir den schwarzen Peter zu, wenn du nicht so bist wie sie es erwarten.

Weshalb kann ich ihnen nicht einfach den Rücken zuwenden und sagen, DAS bin ich und So bin ich. Friss ,oder stirb.
Warum liegt mir so sehr an der Akzeptanz meines Umfeldes?

Du bist krank weil dir die Zustimmung zu deinem Tun von den Menschen fehlt, von denen du sie am meisten bräuchtest und von deren Wohlwollen du ( noch ) emotional abhängig bist. Anerzogene Werte sitzen sehr tief. Man kann sie nicht einfach über Bord werfen. Sie melden sich stänidig durch ein schlechtes Gewissen. Du fühlst dich schuldig, weil du nicht so bist, wie du meinst sein zu müssen.

Aber..... es geht nicht, ich werde nicht damit fertig!

Ich weiß nicht ob es nicht Beratungsstellen für diese Fälle gibt. Wahrscheinlich. Du bist mit diesem Problem sicher nicht die Erste und nicht die Einzige.

Befinde ich mich auf dem Holzweg weil ich auf solche vehemmente Ablehnung stosse, Wunderlampe?

In ihren Augen ja, in deinen Augen und in meinen auch nicht. ( ich zähle nicht )

Sollte ich mich doch nicht lieber anpassen? Waere dann nicht alles leichter und mit dieser verdammten Zerrissenheit waere es dann endlich zu Ende?

Nee, zu Ende wäre sie nicht, du würdest nur von einem Übel ins andere fallen.
Dann müßtest du dich dir gegenüber verantworten, denn du würdest gegen dich leben.

Schade, dass deine Eltern nicht wissen wer du wirklich bist. Schade, dass es ihnen nicht möglich ist deinen Wert anzuerkennen, auch wenn du nicht nach ihren Normen und Werten lebst, Schade, dass du fast gezwungen bist sie anzulügen.

Ich belüge diese Menschen die ich liebe. Was für eine verkorkste Liebe ist das denn?!

Wo liegen den die wirklichen Gründe für die Lügen? Du mußt lügen, weil sie die Wahrheit nicht ertragen würden.
Du kannst dich outen und ihnen die Wahrheit sagen. Dann kann es sein, dass sie zu dir sagen, dass du ihnen den Buckel runter rutschen kannst, weil du nicht so bist, wie sie dich gerne gebastelt hätten.

Gast1006 · 11.01.2009, 17:15

Hallo Mindshape,

aber das ist doch alles schon tausende mal durchgekaspert worden, vor dir - mit dir - und auch nach dir... werden Generationen von Frauen in diesem von dir beschriebenen Kulturkreis nicht Ihren - sondern den Weg ihrer Familien gehen!

Lösungen ?

Klar ....

a. ) kusche und werde in gleichgültigkeit Glücklich

oder

b.) kusche nicht und entziehe dich diesem Kulturkreis

oder

c.) werde feministische Märytrerin