Wunderlampe

Halllo zusammen

@Gabi
Du hast mir total aus dem Herzen gesprochen. Dein Beitrag könnte von mir sein.

Hallo Waris

Es hat alles sein Sinn wie es ist, so hat es auch seinen Sinn für dich, dass du alle die Fragen stellst. Ich tue es auch ständig.
Ich finde die Bibel ist in sich sehr widersprüchlich, aber das soll sie ja angeblich auch sein, damit wir uns Gedanken machen über uns und unsere Einstellung zum GLauben. Die Bibel ist kein Tatsachenbericht sondern eine Reihe von Gleichnisse.
Vor dem jüngsten Gericht stehe ich selbst immer dann, wenn ich vor einem persönlichen Umbruch stehen. Ich gehe selbst mit mir ins Gericht, wohin will ich, wieso stehe ich da, wo ich jetzt stehe, was ist gut gelaufen, was hat dazu geführt, welchen Anteil habe ich an den Geschehnissen. Immer muß etwas sterben, damit Neues entstehen kann. Und immer sind damit schmerzliche Erfahrungen verbunden, die ich aber annehmen kann, weil ich weiß, dass alles seinen Sinn hat.

Mit dem Thema Frauen und Kirche habe ich mich auch schon seit längerem befasst. Welche Angst müssen die Männer in diesem Zeitalter vor der Gewitzheit der Frauen gehabt haben, muß ihnen so ihre Rechte zu beschneiden.
Als die Frauen noch nicht sagen durften was sie denken und es ihnen auch nicht erlaubt war sich zu bilden, haben sie schön den Mund gehalten und das machen müssen, was ihnen die Herren gesagt haben, sie hatten das Wissen und das Selbstbewußtsein bzw. die Möglichkeit der Selbstbestimmung noch
nicht.

Zum Leidwesen vieler Männer haben sich die Frauen in den Ländern in denen sie es dürften, ( nicht überall dürfen Frauen lesen und schreiben lernen ) sich stetig weitergebildet und nun rebellieren sie gegen diese männliche Unterdrückung. Sieh dir Wandlung der Frauenrolle in der kath. Kirche an. Früher durften sie vielleicht die Kirche putzen und heute gibt es weibliche Messdiener, Kommunionausteiler, Redner. Sogar Wortgottesdienste dürfen weibliche Personen zelebrieren. Zum Teil aus der Not heraus, weil es keine männlichen Interessenten gab oder weil sich Frauen dieses Recht erkämpft haben.

Zum letzten Gericht:
Gerade heute habe ich im Radio im Zusammenhang mit der Angstmachenden Religion einen Bericht gehört.

"Fürchtet euch nicht" steht oft in der Bibel, gerade weil Gott möchte, dass wir uns aus freien Stücken zum Glauben bekennen und nicht weil wir Angst haben vor dem Ende. Angst macht unfrei. Übrigens ist diese Offenbarung von Johannes sehr umstritten, ich habe mich da ein bischen schlau gemacht. Sie ist so im Gegensatz zu meinem Gottesverständnis, dass ich darüber nur den Kopf schüttle. Nicht mit mir. Das hat mit "herausfiltern" von Glaubensinhalten gar nichts zu tun. Ich finde es einfach hirnrissig. Und manipulativ bis zum geht nicht mehr.

Manche Reliogionen arbeiten mit dieser Angst. Und jede Versicherung profitiert von der Angst. Menschen werden zu treuen Staatsdiener aus Angst vor dem Terror. Angst macht immer abhängig und dumm.

Es war mir ein Bedürfnis das noch loszuwerden.

Waris

Danke, ihr beiden habt mir wirklich sehr geholfen und mir wieder etwas Mut gemacht, Gabi und Wula.
Kirche und Bibel sind für mich nicht unbedingt eins. Was die Kirche z.B. im Mittelalter alles getrieben hat, das ist ja wohl mit dem christlichen Glauben absolut unvereinbar. Und auch heute noch...aber das ist ein anderes Thema.

Wunderlampe

Hallo Waris

Ja, ein anderes, aber sehr interesantes Thema. Und eines, bei dem sich mir die Fußnägel rollen. Schön, dass wir dir helfen konnten.
("Wula" ist auch nicht schlecht. )

Sheela

Ich selber bin überzeugte Christin . Und für mich war die Welt immer in Ordnung .
Bis vor kurzem eine Freundin zum Islam übergetretten ist .
Sie erzählte mir das die Bibel total verfälscht wurde und das wenn überhaupt nur noch die hälfte stimmt was dort drin steht . Der Koran hingegen wäre unverfälscht und daher das wahre Wort Gottes .
Ich muß sagen das mich das doch sehr verunsichert hat und fand mich plötzlich auch in einer Glaubenskrise wieder ( die ich immer noch nicht richtig überwunden habe ) . Ich weiß jetzt auch nicht mehr was richtig und was falsch ist .
Doch dann habe ich mal überlegt und dachte ( da im Koran auch viel von Jesus die Rede ist ) ich nehme mir mal den Koran zur Brust . Danach die Bibel . Und das was aus beiden Büchern übereinstimmt das werde ich leben . Denn das kann dan ja nicht wirklich falsch sein .

Doch etwas weiß ich jetzt schon : Halte dich an die 10 Gebote , Bete zu Gott ( aber nicht nur wenns dir schlecht geht ) mind. einmal am Tag .
Tuhe was für die Armen und gedenke Gott dabei .
Hasse nicht sei nicht neidisch wenn es anderen besser geht als Dir und verurteile niemanden .

Wenn du dich daran hälst brauchst du keine Angst vor dem jüngsten Tag zu haben .

Noch ein guter Rat . Tuhe es nur wenn du wirklich und aus vollem herzen an Gott glaubst . Tuhst du es nur weil du "schiss " hast nützt es dir alles nichts . Denn Gott sieht in dein Herz er weiß ob du es ehrlich meinst oder nicht . Ihm kann man nichts vormachen .

Gast784

Liebe Sheela,

ich finde das äußerst bedenklich, nach der Unverfälschtheit welcher Glaubensbücher auch immer zu fragen.

Ich sage jetzt mal ganz provokativ: jedes Buch wurde sehr früh zur Werbebroschüre der jeweiligen Glaubensinstitution umfunktioniert.

Und wir wissen nicht, was und wieviel "Wahrheitsgehalt" durch die Übersetzungen durch die Jahrhunderte hindurch verloren ging. Man kann ja schon an der weltlichen Geschichte sehen, dass sie immer wieder angepasst wurde. Ich halte es für ziemlich naiv zu glauben, dass dies mit unseren geistlichen Grundlagen nicht passiert ist.

Was niemanden davon abhalten soll, nach der Essenz in den Religionen zu forschen. Das ist aber was völlig anderes, als wenn man alles wortwörtlich nimmt und sich an Papier fest tackert.

Dass der Koran angeblich unverfälscht ist, verhindert trotzdem keine Spaltung in Befürworter von Gewalt und Gegner dergleichen, wie wir nur allzugut wissen. Was bringt also diese Unverfälschtheit? In jedem Buch kann man anscheinend die Bestätigung seiner individuellen Glaubensauffassung finden. Dieses Zitieren und Missionieren erscheint mir immer eine zunehmende Sehnsucht zu sein, den Wirren und der Desorientierung unserer Zeit zu entkommen, indem man etwas sucht, das die schützenden Eltern (die man vll gar nie so erlebt hat) ersetzt. Und genauso infantil werden dann die Regeln befolgt und ausgeführt, weil man das neue "Elterngesetz" (Bibel, Koran) fürchtet, so wie es sich bei Autoritäten eben gehört. Das kann und wird nicht die Lösung sein für unsere Probleme.


Nur, um nicht mißverstanden zu werden: es geht mir nicht um die Religiösität bzw Spiritualität als solches. Sondern um die Art, wie sie umgesetzt wird.

vll reicht dazu auch schon dieser wunderschöne Text, den ich hier mal gepostet habe:
http://www.psychologieforum.de/das-gute-wort-739.html
der allerdings nur irrtümlich der St.Pauls-Kathedrale Baltimore und dem 17. Jhd zugesprochen wurde und eigentlich von einem Rechtsanwalt namens Max Ehrmann aus Anf. 20. Jhd. stammt.
Und auch Gedas "das gute Wort" halte ich für hilfreicher als den "Wahrheitsgehalt" der Bibel und des Korans.

LG Gaby

Gast570

Hallo, zusammen!

Sheela, Du schreibst:Die Wahrheit Gottes ist ewig. Ihre verheißungsvolle Idee ist die Einheit der Menschen in der Ewigkeit des dreifaltigen Gottes. So hast Du wie ich finde das Richtige getan, indem Du im Streit das suchst, was vereint und nicht das, was trennt.

Dank sei Gott, dem Vater, für die Gerechtigkeit, die sich in Deinem Handeln findet, Dank sei Gott, dem Sohn, für die Kraft der Liebe in Freundschaft, die Deine Entscheidung begründet haben mag und Dank sei Gott, dem Heiligen Geist, für die Weisheit, die Dich den rechten Weg erkenn lies.

*Herzliche Grüße*
Harlequin

Waris

Sheela, dieses "Problem" existiert auch in meiner Familie. Es hilft mir auch nicht wirklich weiter. Ich bin immer noch extrem verunsichert...Ich befürchte manchmal über diese Sache meinen Verstand zu verlieren. Leider bin ich momentan ein I-Net-loses Wesen. Ein andermal mehr dazu.

Housecat

Hi,

ein sehr interessantes Thema,auf dem auch meine Ängste aufbauen!
Zuersteinmal muss ich sagen das ich Moslem "bin"

Wie sicherlich alle wissen sind diese Menschen "gläubiger" bzw. intensiver mit ihrer Religion in Verbindung als,zumindest meine ansicht,jede andere Religion!

Ich habe es dank einiger Esoterischer Bücher (ich weiß nicht wie ihr hier im Forum zu Esoterik steht) es geschfft,mich weitgehend im bewusstsein von meiner Religion zu trennen.Unbewusst verbindet mich wohl noch einiges,auch seitens der Familie werde ich mich wohl nie outen können.Aber bewusst glaube ich nur noch daran das alle Menschen eins sind,daß Religionen nur "erfunden" wurden um die Menschheit in ihrer,wenn manns so sagen will,gewalt zu halten,menschen zu kontrollieren,weil sonst das rein Chaos ausbrechen würde,würden Menschen tun und lassen was sie wollten...

Der Mensch hat schon immer etwas gebraucht woran er glauben konnte,denn wenn ein Mensch nicht an sich selbst glaubt,braucht er einen ersatzglauben,die durch Religion ersetzt wurde...

Wie ich vorhin schrieb,bauen bzw. bauten meine tiefsten Ängste vor der Bösheit auf meiner Religion und Erziehung auf! Jedes kleine begehen das mann beging wurde sofort damit bestraft das mir gesagt wurde,wenn ich das nochmal mache komme ich in die Hölle,schickt gott seine Dämonen etc...

Ich hatte bis zu meinem 26 Lebensjahr,also bis vor kurzem,panische und tiefste Ängste allein zu sein,in der Dunkelheit zu schlafen etc.
So langsam beginne ich eine Reise ins Ich um meine inneren Dämonen ins Gesicht zu blicken und mich immer mehr von diesen Religionsbedingten Ängsten zu lösen...

Ich weiß im moment selber nicht wo ich hinsteuere,jedoch weiß ich das ich Freiheit möchte! so wie Gott,oder die Natur es schon immer für den Menschen wollte!

Religion bedeutet für mich Einschränkung pur,zumindest in meiner...

Naja,wie gesagt,jeder sollte daran glauben woran er glauben möchte,jeder sollte seinen Weg einschlagen den er für richtig hält.