Thema: Kommentar ohne viele Worte

hallo zusammen,

ich weiß hier prallen derzeit so einige Themenvorschläge auf, aber trotzdem muss ich noch eine Sache hinterher jagen. Ich hab da schon vor Monaten mal drüber nachgedacht, als mal wieder Dauerbeschuss im Forum war, aber damals hab ich noch gedacht, naja, das geht auch vorbei

Also: es gibt im Forum die wunderschöne Funktion "Danke", wo man mit demonstrieren kann, dass man einen Beitrag sinnvoll findet. Tolle Sache, find ich gut.
Aber für Beiträge, die man absolut daneben findet, da gibts sowas nicht.
Einerseits verständlich, denn wenn damit Schindluder getrieben wird, dann gibts wieder Diskussionen ("uää, der XY hat bei meinem Beitrag den *******e-Button gedrückt *heul*, Admins macht dat weg!!")

Andererseits: Was tut man, wenn man feststellt, dass irgendwer dummes Zeug schreibt? (verachtend, missionarisch, unsensibel, Thema verfehlt etc. aber immer noch am Rande regelkonform)
Klar, erst versucht mans im Guten, indem man ihm verständnisvoll erklärt, was man nicht gut findet (einmal ist ja auch ok), aber wenn das nix nützt und sich das ganze stattdessen in ein dummes Hin und Her ergiesst und man merkt, da kommt nix an, was dann?

Und was ich vor allem nicht möchte (passiert aber leider viel zu häufig) ist einem hilfesuchenden User den Thread verhunzen!

Aber nix mehr sagen? Ich glaube, das wäre auch irgendwie nicht richtig, denn wenn z.B. einer (nur mal so als Beispiel) ständig wilde Diagnosen einstellt oder Off-Topic sein eigenes Thema einstreut und man ihn trotz Ansprache nicht gebremst kriegt, was dann?
Klar, man könnte ihm dauernd PNs schreiben, aber die Beiträge stünden trotzdem unkommentiert im Thread drin.

Also wäre ein solcher Button "Nicht hilfreich" (Text unterm Beitrag: "xyz hält diesen Beitrag für nicht hilfreich") wirklich so schlecht?

Klar könnte ein solcher Button auch mißbraucht werden, wenn man jemanden nicht leiden kann, aber das passiert ja mit dem Danke-Button heute auch schon (User xy drückt den Danke-Button bei User abc, weil der dem User opq einen reingewürgt hat).

Wenns technisch möglich ist, vielleicht sollte man mal überlegen, das erst mal testweise laufen zu lassen.
Und vielleicht ist das ja auch eine gute Hilfe für die Admins, wenn man diese Klicks auswertet um sich dann mal die Beiträge des in einer Woche 40 mal angeklickten Users anzugucken. (Um ihn vielleicht mal per PN auf seine Beiträge anzusprechen).

Achja: Ins Profil würde ich die Anzahl der Nein-Dankes eines Users natürlich nicht reinschreiben. Soll ja schliesslich nicht so sein, dass man in ein Profil reinguckt und sich daraus eine Bewertung rauszieht (Nach dem Motto: "Der is doof, der hat schon 10 Nein-Dankes"). Diese Möglichkeit dürften dann nur die Admins und Mods haben. So ist ein Mißbrauch der Funktion vielleicht nicht mehr so interessant für Leute, die damit nicht umgehen können

Andere Ideen, was man da machen könnte würden mich natürlich auch interessieren.
- Direkt bei jedem Kram den Melde-Button klicken (wann ist eine unsensible oder dumme Antwort nicht mehr regelkonform?)
- Einfach ignorieren und den Beitrag unkommentiert stehen lassen?

Gruß
Anubis

erstmal hoffe ich dass Nivella diesen Thread liest und ihren Kommentar dazu gibt.
Zum zweiten teile ich Deine Meinung nur zu 50 Prozent.

"Danke für Deinen Beitrag" hat sicherlich im Ursprung eine andere Bedeutung gehabt: für eine b e s o n d e r e Leistung ein besonderes Lob. Wie man feststellt ist es mittlerweile nicht mehr so und alles sollte man erst mal in Zweifel
ziehen weil mich persönlich teilweise so etwas wie Fremdschämen überkommt wenn ich das
obligatorische Anklicken dieser Option in bestimmte Personenkreisen beobachte .
Was sagt denn dieser Satz im Grunde genommen aus ? Den Thesen jeden Users
sind hier Tür und Tor geöffnet. Jeder macht sich seinen eigenen Reim auf dieser
Aussage, glasheuler natürlich einbezogen wie man liest .

Mein Vorschlag : weg mit dem Ding, es erfüllt keine wirklichkeitsnahe Funktion.


Schlimmer würde es noch wenn Dein Vorschlag umgesetzt würde: Der "nein
danke" Klick würde viele negative Emotionen hochschaukeln, das Gegenteil
von dem bewirken was Du Dir vorstellst.

Mein weiterer Vorschlag : alle Threads wie bisher beantworten und in ganzen
Sätzen seiner Meinung Ausdruck verleihen. Fehlinterpretationen bleiben in dieser Form auf ein Minimum beschränkt.

Liebe Grüsse
glasi

Hallo,

was Deinen Vorschlag anbetrifft, Anubis, habe ich gewisse Bedenken - auch, wenn dies auf einen nur auf Mod-/Adminebene sichtbaren Zähler hinauslaufen würde (also: etwas, das hier im öffentlichen Forum selbst nicht und für niemanden außer den beiden genannten und eventuell, als feed back, für den jeweiligen Poster zu sehen ist).
Der könnte zwar wirklich Sinn ergeben - allerdings fehlen mir hier im Forum doch einige Voraussetzungen dafür, das dies dann auch wirklich etwas bringen könnte.

[Den Danke-Button - bitte so lassen, wie er ist!
Dass auch der missbraucht werden kann - gut, darüber müssen wir uns nicht wirklich streiten: das ist wie mit allen Dingen im Leben - wen es eine Möglichkeit zum Missbrauch gibt, dann wird die mit absoluter Sicherheit früher oder später auch genutzt werden
Deswegen aber alles wieder abzuschaffen, das diese Möglichkeiten auch nur implizit bieten könnte - da bleibe ja nicht mehr viel übrig. Auch kein Forum

Warum ich dieses Knöpfchen so begrüße - kann man in dem entsprechenden Thread, den es damals dazu gab, jederzeit nachlesen. Daher muss ich dies hier nicht nochmals reinschreiben: spart Platz fürs eigentliche Thread-Thema.]

Das Problem mit dem No-Thx-Button, von allem anderen mal ganz abgesehen, ist doch das gleiche, das wir auch an andererstelle immer wieder angesprochen haben:
was nutzt die schönste "Statistik", was der beste Alarmknopf ... wenn es auf Empfängerseite "hängen bleibt" ...

Ist doch so ähnlich wie bei dem leuchtendsten aller Buttons, die es im Forum gibt: der kleine dreieckige ... "Beitrag melden"
Plus: ohne eine entsprechende (zeitnahe) Kommunikation der "Ergebnisse" des Drückens gegenüber allen an diesem Vorgang betroffenen Parteien (manchmal auch der "Öffentlichkeit" - wenns um grundsätzliche, immer wiederkehrende, Angelegenheiten geht) verpufft das doch nur.
Stichwort: Trittbrettfahrer. Milder: "Neue", die es noch nicht mitbekommen haben.

Es bringt, IMHO, nichts, an einer Ecke etwas wie auch immer zu "optimieren", wenn an einer anderen alles bleibt, wie es ist - und dort vielleicht sogar der größere Knackpunkt liegt.
Wie man auch den Danke-Button missbrauchen kann, habe ich soeben wieder einmal in einem anderen Thread feststellen dürfen - es macht es auch nicht besser, wenn der von einem vorgeblichen "Profi" stammt ...

Ich möchte mir da jetzt lieber nicht vorstellen wie das verlaufen würde, gäbe es da jetzt noch diesen neuen Button ...
Obwohl: so ganz oben auf der neuen rangliste zu stehen ... hat ja auch etwas, oder?

Zitat von Rainer

Ganz ähnlich startest Du hier den Versuch, jene Leute, die Ansichten, Wortwahl und Verhalten an den Tag legen, die Dir nicht genehm sind, mit neuen Maßnamen doch noch maßregeln zu können und sie auf 'Linie' zu bringen!

Schon mal auf die Idee gekommen, dass dieser Vorschlag das Echo ist aufgrund Deiner Anmaßung, hier ständig herummaßregeln zu können und dank der fehlenden initiativen inhaltlichen Moderation bei manchen usern das Gefühl der "Notwehr" aufkommen könnte?

sicher nicht, denn Du erlebst seit Jahren in div. Foren heftigen Gegenwind und es käme Dir nie in den Sinn, dass das ja was mit Deinem Verhalten zu tun hat, das mindestens dem entspricht, was Du (siehe Zitat) Anubis vorwirfst. bzw Du ziehst Deine Genugtuung und Bestätigung daraus und bist deshalb gegen die negativen Reaktionen auf Dich so erhaben. Wie gesagt, es geht hier ja nicht nur um ein paar Einzelfälle.

Aber es geht nicht um Dich Rainer, es geht in erster Linie darum, dass User wie Du hier leichtes spiel haben, weil eben eine Initiativmoderation seit dem Adminwechsel nicht mehr gegeben ist. Das wird leider immer wieder Gegenstand von Diskussionsfreds in diesem Unterforum und im OT. Ic ziehe mich in solchen Fällen dann eben in den nicht öffentlichen Bereich zurück, den wir hier zum Glück ja auch haben, denn was schert mich die Qualität des Forums, ich verdien damit ja nicht mein Geld. Ich finds zwar auch übel, wenn Leute wie Du ihre Diskriminierungen und Beleidigungen unkommentiert hier verbreiten, aber wie schon Dark auch schrieb, was nützt alles Engagement auf der einen Seite, wenn die andere Seite unsichtbar bleibt.
Und eines sollte dem Personal klar sein - ein Fundamentalist und Moralapostel, ein Aufmischer, ein Troll, und ähnliche Gestalten, wird seinesgleichen nach sich ziehen dank Google und Co.

Aber all das lässt sich entweder aussitzen, oder wenn ein Forum auf die Weise kaputt geschossen ist, macht man eben ein neues auf. Die Forumsfactory ist ja schließlich Profi, kein Problem.

Dieses Forum wurde vom letzten Admin noch in dem Geist mitgetragen, dass ein Forum vom Personal angeboten - aber von den Usern gefüllt und gemacht wird und ein entsprechender Austausch und fruchtbares Engagement beider Seiten fand statt. Das ist nun nicht mehr so. Ist doch egal. Warum scheren wir uns drum? Überlassen wir es doch Rainer u.Co, die Klicks zu animieren. Man kann auch sagen: jeder Leser kriegt das Niveau, das er verdient. Ist wie BLÖD-Zeitung lesen

Niveauvolle, thematisch breit gefächerte Foren, wirds wahrscheinlich nur noch im nichtöffentlichen Raum geben. Da kommen solche Schlurchis nämlich nicht rein.

Zitat von Glasi

Danke für Deinen Beitrag" hat sicherlich im Ursprung eine andere Bedeutung gehabt: für eine b e s o n d e r e Leistung ein besonderes Lob

Glasi, so könnte man das auch verstehen. Ich habs nie so verstanden, sondern in dem Sinne, dass ich einen Beitrag voll unterschreiben kann und mir daher einen eigenen Post spare. Ich glaube, so war es ursprünglich auch gedacht.
Denn wer kann sich anmaßen, ob etwas eine besondere Leistung ist und des Lobes würdig? Will ich nicht. Denn dazu müsste ich den User ja persönlich kennen, um einschätzen zu können, ob und was das für ihn für eine Leistung war.

Und die Unterstellung, dass wir hier im Kreis rum Däumchen verteilen würden, ist auch nix neues. Nur ist das von meiner Seite aus Quatsch. ich guck sowieso viel zu wenig auf den Namen der Verfasser. Meine Dankes sind auch unter "Eintagsfliegen". Natürlich ergibt es sich, dass sich Leute hier mehr unterhalten, die ähnlich ticken und ähnliche Meinungen haben und entsprechend ihre Posts gegenseitig unterschreiben. Aber muss man in alles immer ein Cliquengemauschel reininterpretiern?

Für heute möchte ich den Post, den ich hiezu bereits verfasst habe, noch etwas zurückstellen - ich mache es jetzt erst einmal von den Reaktionen auf die Dreiecks-Arie abhängig, die ich heute starten musste.

Ist morgen noch keine Reaktion darauf eingegangen ... nun: dann ...

Nur so viel vorweg, damit ich auch etwas zu diesem Thema hier beitrage, statt nur herum zu orakeln ():
Anu, in sich ja kein schlechter Ansatz - er wird leider nur in diesem Forum nicht funktionieren können.
Gaby hat schon einiges davon angesprochen: es fehlt an einem entscheidenden Punk in den Rahmenbedingungen (und auf diesen haben wir hier keinerlei Einfluss).


@Gaby:
Guckscht, von wem Du da noch bedäumelt wurdest ...
Gibt es neuerdings Prämien für denjenigen, der die meisten Danke verteilt, egal obs jetzt passt oder nicht?

Hallo zusammen,

auf die meisten Dinge, wo ich vieleicht hätte antworten wollen, brauche ich nicht mehr einzugehen, denn das haben andere bereits getan.
Zu einer Sache muss ich aber noch antworten:

Zitat von Glasheuler

Mein weiterer Vorschlag : alle Threads wie bisher beantworten und in ganzen Sätzen seiner Meinung Ausdruck verleihen. Fehlinterpretationen bleiben in dieser Form auf ein Minimum beschränkt.

Das tue ich schon immer. Und genau aus diesem Grunde ist es jetzt zu diesem Thread hier gekommen.
Ich bemühe mich immer sehr sachlich und in ganzen Sätzen (damit es möglichst nicht mißverständlich ist) zu reagieren, wenn ich feststelle, dass da meiner Meinung nach irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Ich bin der Auffassung manche Dinge kann man nicht unkommentiert stehen lassen. Wie gesagt: Ich versuche sachlich zu bleiben, auch wenn ich manchmal gerne anders schreiben würde. Die Beiträge sollen wohlüberlegt sein und möglichst nicht interpretierbar. Ich recherchiere und suche extra die entsprechenden Links aus dem Internet heraus, damit die Dinge nicht aus der Luft gegriffen sind. Ich korrigiere meinen Beitrag noch mal auf Tipp- und Rechtschreibfehler und Grammatik und passe auch Kleinigkeiten beim Nachlesen an meiner Wortwahl an.
Aufgrund dieses Anspruchs, den ich an mich selbst habe, brauche ich natürlich etwas länger einen Beitrag zu verfassen...

Wenn ich dann aber bei einem User feststelle, dass er beleidigend, beleidigt oder mit fadenscheinigen Argumenten kontert, was soll ich dann machen?
Wenn man spätestens nach dem 3. eigenen Beitrag merkt: Da kommt nix an! Im Gegenteil, der läuft noch mehr zur Hochform auf und tippt einen Beitrag nach dem anderen, andere User mischen sich auch noch ein, versuchen ihm klar zu machen, dass da irgendwas falsch läuft. Und dann zu guter Letzt beschwert sich der ursprüngliche hilfesuchende Themen-Ersteller zurecht , dass sein Thread zugemüllt wird.


Da soll ich dann alle Threads wie bisher beantworten und in ganzen Sätzen meiner Meinung Ausdruck verleihen? Stundenlang irgendwelche netten Beiträge tippen, die nix bringen?
Ne sorry. Irgendwann hörts auf. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Eher würd ich mir ein anderes Forum suchen.

Gruß
Anubis

Hallo zusammen,

ich sehe gerade, dass hier 2 Beiträge gelöscht wurden.
Meine Frage an die Admins: Bekommen die Schreiber der gelöschten Beiträge dann auch ein Feedback (PN?), dass und warum ihre Beiträge gelöscht wurden? Ich meine nur so kann ihnen ja bewusst werden, was sie falsch gemacht haben.

Wenn das der Fall ist, dann wäre ja schon in dieser ganzen Diskussion ein entscheidener Schritt getan. Ich kenne es aus anderen Foren so, dass Threads gelöscht werden und dann etwas vom Admin drunter steht, wie z.B. "Beitrag gelöscht, bitte formuliert Eure Beiträge so, dass ihr niemanden persönlich angreift." (oder so ähnlich)
Im Moment ist das Vorgehen für mich noch nicht ganz transparent.

Vielleicht würde sich auch der ein oder andere doch ein klein bißchen besser betreut fühlen, wenn man merken würde, dass hier seitens der Moderation was im Hintergrund passiert.

Gruß
Anubis