sucht gebraucht zu werden oder Manipulation?

**licht?** · 14.08.2009, 13:47

Hallo,
ich habe oft in diesem Forum gelesen und heute möchte ich, weil es so viele kompetente Antworten gibt es auch mal mit meinem Problem versuchen.

Also, ich bin mit meinem Mann seit 9 Jahren zusammen, seit 18 Monaten verheiratet. Ich habe schon lange gespürt, dass etwas nicht stimmt, bin immer über 2-3 Wochen total depressiv geworden und habe mich dann wieder hochgerappelt. Vor einem Jahr hatte ich dann endlich eine Art "Erwachen" und habe mich gefragt, was ich eigentlich da mache und wer überhaupt dieser Mann ist. Ich will mich jetzt unbedingt trennen, eigentlich schon seit 7 Monaten und schaffe es nicht......
Ein paar kurze Stichworte: er ist höchst manipulativ und dominat, hat mir früher nur 1x pro Woche gestattet alleine wegzugehen um mich mit meinen Freundinnen zu treffen, das auch nur, indem er mir ständig gezeigt hat, was er davon hält, nämlich nix. Alles, was meinen Charakter betrifft, wird niedergemacht, er wünscht sich eine Art Verschmelzung von uns Beiden, wo ich "ausgelöscht" werden soll und wir sein Leben leben. Außerdem hat er noch so Eigenarten, wie sich immer selber das "größte Stück vom Kuchen zu nehmen", seine Hobbies sich von mir zu 50% mitfinanzeren zu lassen, mein Geldausgeben für meine Bedürfnisse zu verachten, z.B.Frisör, Massage....
etc.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe seit einem Jahr sehr viel gelernt und versuche mich nicht mehr als Opfer zu sehen, denn man macht sich nur selbst zum Opfer. Mein erster Schritt war eine Therapie, doch mein Therapeut, höchst co-abhängig hat mich nur bestärkt in meinem Co-Abhängigen Verhalten und mir gesagt, ich bin total richtig, mein Mann ist ein Schwein. Mein zweiter Schritt waren Bücher, die Masken der Niedertracht, hier habe ich uns beide wahnsinnig wiedergefunden. Dann kam meine Arbeit mit dem inneren Kind, ich hatte einen alkoholabhängigen Vater und eine co-abhängige Mutter, die versucht hat sich umzubringen. Ich habe meine Gefühle durch ständige Streitereinen schon sehr früh abgeschnitten. Ich habe viiiiel über Abhängigkeit gelesen und warum Menschen sich nicht trennen können und besuche jetzt seit 2 Monten ein CoDA Meeting. Und immernoch sitze ´hier und kann nicht gehen....
Mittlerweile haben wir hier jeden Tag Gespräche darüber, dass ich unzulänglich bin, er sagt ich sei kaufsüchtig und gebe nur Geld für meine Freuden aus. Er möchte gerne beachtet werden und nicht immer hinten bei mir anstehen. Er ist verbal so gut, dass er mir alles im Mund verdreht und irgendann kann ich nicht mehr antworten, weil ich nur ohnmächtig bin. Wur arbeiten auch noch beide von zu hause aus, d.h. wir sehen und 24 Std am Tag, ich würde ebenfalls meinen Job verlieren sollte ich mich von ihm trennen.

Hat irgendwer eine Ahnung, was ich tun könnte um endlich loslassen zu können? Ich wünsche mir so sehr, dass er jemanden kennenlernt, aber er wird mich niemals gehen lassen..... darauf folgen immer 24 Stunden Gespräche und irgendwann knicke ich wieder ein und hasse mich....
Vielen Dank, bin völlig verzweifelt und will so gerne weiter an mir arbeiten, aber nmacht alles nur nieder und sagt ich bin total verbohrt mittlerweile und soll doch schön in meine Räucherstäbchne welt rennen. Sein ganzes Auftreten ist dominant und Oberlehrerhaft und ich komme mit mir nicht weiter, da ich jetzt auch noch erfahren habe, dass er meine Tagebücher gelesen hat, meine Emails etc. Ich bin jetzt das "Schwein", dass ihn vor allen denunziert hat, dabei habe ich nur mit meinen besten Freundinnen gesprochen, da ich einfach nicht mehr weiterweiß. Ist es dann mal für 2 Stunden ok, denke ich mir wieder: Was hast du denn eigentlich? Ist doch alles nicht so schlimm.....

Gast784 · 14.08.2009, 14:51

bin völlig verzweifelt und will so gerne weiter an mir arbeiten, aber nmacht alles nur nieder und sagt ich bin total verbohrt mittlerweile und soll doch schön in meine Räucherstäbchne welt rennen. Sein ganzes Auftreten ist dominant und Oberlehrerhaft und ich komme mit mir nicht weiter

hallo Licht,

erstmal Hut ab vor Deinem bisherigen Erkenntnisweg. So was braucht einfach Zeit und mehrere Etappen, weil sehr viel dran hängt. Also nur Geduld und nicht aufgeben!

Es kann dann trotzdem plötzlich sehr schnell gehen. Wahrscheinlich muss es das sogar bei einem solchen Menschen.

Ich habe das Zitat rausgestellt, weil ich denke, hier könnte ein Schlüssel liegen, was Du noch falsch machst. Du erhoffst Dir immer noch irgend eine Bestätigung von ihm auf Dein Handeln. Die wird aber nicht kommen. Denn Deine Denke stimmt, und das selbstbestimmte Handeln, das daraus resultieren müsste, wäre sein größter Feind. Es ist das, was er am meisten fürchtet, weil er dann verloren hat. Und auch wenn die Machtverhältnisse jetzt anders scheinen: ich bin sicher, er ist von Dir viel mehr abhängig als Du von ihm. Sonst müsste er nämlich nicht all die Dinge tun.

Also - Du kannst Dich mal darin üben, Deine Gedanken nicht mehr mit ihm zu teilen und somit nicht mehr seine Meinung dazu abzuholen. Erst wenn die Kommunikation abgerissen ist, ist man wirklich mit jemanden fertig. Ansonsten geht das Spiel endlos weiter. Wenn Du Dich noch nicht von ihm trennen willst oder kannst, kannst Du nur schauen, wo Du diesen Kreislauf durchbrechen kannst, indem Du nicht so reagierst, wie Du normalerweise reagieren würdest und wie er es vll erwarten würde. Dazu brauchst Du aber ne gute Beobachtungsgabe, um den Kreislauf zu durchschauen.

Warum verlierst Du den Job? Kannst Du den nicht in eine andere Wohnung mitnehmen?

praktische Unterstützung beim gehen kannst Du Dir z.B. in einem Frauenverein holen. Überhaupt würde ich an Deiner Stelle möglichst viel jetzt mit Frauen "paktieren", die Dir dann auf "Abruf" bereitstehen. Nicht nur zum Umzugskistenschleppen, sondern z.b. auch als moralische Aufrichterinnen oder "Nachtwachen" in den ersten Nächten alleine usw.Aber solche Komplizinnen würden Dich innerlich stärken, indem sie Dich immer wieder bestätigen. Das ist ja genau das, was er aus reinem Selbstzweck torpetiert. Das gilt es, abzustellen

Und entziehe Dich allen Einflüssen, die Dir nicht gut tun, z.B. Familie. und die besten Freundinnen gehören wohl auch mal ausgetauscht....

viel kraft weiterhin
lg Gaby

**licht?** · 14.08.2009, 15:04

Liebe Gaby, danke für deine Worte!!! Wirklich 1000 Dank.
Ich glaube auch, dass ich auf dem richtigen Weg bin....und doch hast du wahrscheinlich recht, denn ich fühle mich wie angekettet, gefesselt und total abhängig. Er stellt jeden Morgen, sobald ich aus dem Schlafzimmer komme das erste Gespräch her, in dem für alles als Sündenbock dastehe. Entziehe ich mich, tobt er (natürlich :-)) Ich werde immer irgendwann sauer uns sage ihm dann, dass ich eine Zeit von ihm weg muss.... und doch gehe ich nicht, ich schätze hier zeigt sich meine Abhängigkeit wirklich deutlich, es folgen 4 Stunden Monologe in denen er mich aller seiner fehler bezichtigt. Übernehme ich 50% der Schuld an unserer Beziehung, denn ich glaube wirklich mittlerweile daran, dann ist das für ihn nur ein gefundenes Fressen. Er sagt dann immer, ja, er hat auch Fehler, um im nächsten Satz wieder mit erhobenem Finger, dominant und fixierend mir zu eklären, was ich mal lernen müsste und mal einsehen müsste.
Ich habe einfach panische Angst, dass ich nicht gehen kann und ein leben wie meine Eltern heute lebe in totalem Streit und Hass. Irgendwie packe ich es nicht und verschiebe es immer auf morgen...

Gast784 · 14.08.2009, 15:10

na dann weisst Du wenigstens, was Du sagen kannst, wenn Du gehst: dass er froh sein soll, Dich fehlerhaftes Geschöpf mit der vielen Schuld endlich los zu sein. Dann kann er jetzt ja schuldfrei weiterdödeln

man fragt sich ja schon beim lesen, warum jemand dermaßen viel Zeit und Energie aufwendet, jemanden zu kontrollieren und in symbiotischer Eintracht zu halten, wenn er so ein Bild von diesem Partner hat und dieser so fehlerhaft und pfuigaga ist. Wäre es nicht so massiv verletzend und kränkend, wäre es fast schon zum lachen.

Er stellt jeden Morgen, sobald ich aus dem Schlafzimmer komme das erste Gespräch her, in dem für alles als Sündenbock dastehe.

Licht, ich wünsche Dir, dass Du eines morgens aufstehst und teilnahmslos sagst: "ja du hast recht" und Dir denkst "du mich auch" und ihn bildhaft Dir den Buckel dabei runter rutschen lässt.

Und dass das jeden Morgen passiert, bis Du die passende Wohnung und das passende Umfeld gefunden hast und weg bist.

**licht?** · 14.08.2009, 15:24

Liebe Gaby, ja, wenn das nur passieren würde...mein Denken dreht sich nurnoch um Trennung, fürchterlich! ich hab noch so viel Arbeit vor mir und komme einfach nicht weiter... mittlerweile verstecke ich ein Diktiergerät auf das ich alles aufspreche, denn sonst wird ja alles "überwacht". Durch das gemeinsame Arbeiten fällt es mir natürlich wahnsinnig schwer mich zu entziehen und da ich nur "zuarbeite" werden wir nicht zusammen weiterarbeiten können....telefonieren ist schwierig, und er steht permanent in meiner Nähe um mir was mitzuteilen, was zu fragen oder mir eine "Aufgabe" zu geben, die ich ja nicht mehr erfülle....meine Frauenpakts sind ihm natürlich ein Dorn im Auge, jeglicher Kontakt zu meinen Freundinnen vermeidet er (ich war auch schon 14 Tage bei einer freundin) und ich habe SCHULD auf mich geladen, indem ich unsere Beziehung "nach außen getragen habe"

Ich sehe die Dinge so klar, eigentlich und doch schwanke ich dann immerwieder. Sobald ich die Wohnung verlasse (kann), kann ich atmen und denken, frei.....er kann halt auch sehr charmant sein....
Danke für deine Worte, ich ersehne den besagten Tag :-)
Viele liebe grüße
Licht

Gast784 · 14.08.2009, 15:34

ok, es gibt wohl kaum Männer, die nicht fürchten, was Frauen mit ihren besten Freundinnen bequatschen

Aber bei euch ist wirklich eine üble Abhängigkeit. Wenn Du ihm zuarbeitest, ist er wahrscheinlich ohne Dich auch beruflich gehandicapt. Denn der Herr ist nunmal kein Herr ohne Sklave

Du solltest anstatt denken, einfach mal handeln. Das hört sich jetzt natürlich oberschlau an und soo einfach. Und wenn es so einfach wäre, würde es den meisten Menschen besser gehen, ich weiss. Aber vll kannst Du auch den ZU-FALL für Dich spielen lassen:

Gib doch die Bestellung ins Unviersum (sch..egal,ob Du jetzt dran glaubst oder nicht), dass Du eine Tür willst, die nach draußen führt, oder eine ganz bestimmte Whg mit Job, oder wie immer Du das auch formulierst. Der Effekt ist dann vll folgender: Du fängst an hellhöriger und aufmerksamer zu werden bei allem, was Dir im Außen begegnet. Jeder Mensch, auf den Du triffst, jede Begebenheit könnte nämlich ja dann die "Bestellung" in Form einer Botschaft für Dich haben

Du fängst dann an, Inserate anders zu lesen (oder überhaupt zu lesen). Da könnten vll Frauen Gleichgesinnte suchen zum Gründen eines wasweißich, da könntest Du im Netz über die Mitwohnzentrale stolpern, die gerade ne Zwischenvermietung für Deine Traumwohnung drin hat. Da könnte ein Jobangebot drin sein von etwas, das Du auch schon immer mal ausprobieren wolltest oder das Dich an alte Fähigkeiten erinnert, die Du ja auch noch hast. Man vergisst mit so nem Blutsauger am Hals ja leider immer mehr, zu was man eigentlich alles fähig ist, gell

Und so könnte irgendwann etwas Dir übern Weg laufen, das Dein Interesse fesselt und Deine Lust, es auszuprobieren. Und dann tust Du es einfach. Denn ohne es wirklich gemerkt zu haben, hast Du Deine Konzentration immer mehr von ihm auf die" Zustellung der Bestellung" gelenkt, anders gesagt: nach außen in die Richtung DEINES Lebens

Und das, was Dich begeistert, interessiert, neugierig macht, beinhaltet die Kraft, die Du brauchst. Wenn Dein Leidensdruck allein noch nicht ausreicht.

Und das mit dem Charmant-sein. Naja, das Buch "Masken der Niedertracht" kennst Du, da muss ich Dir ja nix weiter zu sagen. Es ist übrigens oft so, dass auch physisch geschlagene Frauen lange bei dem Typen bleiben, weil sie ihre Hoffnungen immer wieder an die guten Pausen zwischen den Gewaltakten hängen "Er ist ja nicht immer so und irgendwann wird er wieder soundso sein. Und dann ist es ja schön". Was der Hintergrund einer solchen Abhängigkeit ist, braucht jetzt nicht Thema zu sein. Aber bei psychischer Gewalt funktionierts genauso. Und nichts anderes macht Dein Typ.

**licht?** · 14.08.2009, 15:50

Das ist ein guter Tipp, ich werde die Bestellung ans Universum versenden!

Eine Wohnung (mit Büro) in meinem Traumhaus hätte ich schon, auf dem Land, in einer WG mit tollem Garten..... ich glaube, ich lebe wirklich in einer Traumwelt, genau, wie du es beschreibst, nicht mal das reicht aus um mich zu bewegen und in 2 Wochen wird sie sonst vergeben, wenn ich nicht zusage :-(... In mir bricht beim Gedanken daran Panik aus und ich beginne sofort mit meinem selbst runtermachen, aber das will ich ja jetzt nicht mehr und stoppe den gedanken gleich wieder...denn ich bin toll :-)

gestern las ich in einem Buch über Indien, da sagte die Protagonistin: Meine Tochter ist wie ein Hund, tritt man sie, zieht sie den schwanz ein, ist man nett zu ihr wedelt sie sofort erfreut.... so fühle ich mich auch. Aber durch die tägl Penetration komme ich einfach keinen Schritt weiter...
Ich bestelle jetzt und zwar sofort und viell gehe ich heute noch Joggen, das hilft auch und näcste Wo gehe ich zum Frisör und stärke mein Selbstbewußtsein...
Viele liebe Grüße und danke!

Gast784 · 14.08.2009, 16:03

Zitat von licht?

Eine Wohnung (mit Büro) in meinem Traumhaus hätte ich schon, auf dem Land, in einer WG mit tollem Garten..... ich glaube, ich lebe wirklich in einer Traumwelt, genau, wie du es beschreibst, nicht mal das reicht aus um mich zu bewegen und in 2 Wochen wird sie sonst vergeben, wenn ich nicht zusage :-(... In mir bricht beim Gedanken daran Panik aus und ich beginne sofort mit meinem selbst runtermachen, aber das will ich ja jetzt nicht mehr und stoppe den gedanken gleich wieder...denn ich bin toll :-)

!

Dann bin ich jetzt so frech und geb Dir nen virtuellen Ärschlestritt

Der ist zwar nicht so hilfreich wie ein realer von einer guten Freundin, aber ein Versuch isses wert.

Du sagst jetzt der Wohnung zu ohne weiterem nachdenken (außer über die Finanzierung. Und dafür solltest Du auch keine Hilfe scheuen, z.B. Hartz, wenns nicht anders geht) Und wenn die Panik kommt, steckst Du sie in einen Kartoffelsack und trägst sie einfach huckepack mit. Auspacken und angucken kannst Du sie dann später so - sagen wir - zwischen den Umzugskisten in dem neuen Haus

Also - Du musst die Panik nicht wegschieben, Du nimmst sie einfach mit, aber Du gibst ihr nicht den vorderen Platz. Sondern die hat in ihrem Sack auf ihre Zeit zu warten. Ihre Daseinsberechtigung machst Du ihr damit ja nicht streitig. Sie Dir Deine aber so auch nicht! Und darum geht es.

Du wirst wahrscheinlich irgendwann feststellen, dass es erstaunlich ist, dass Du in diesem diskriminierten Dasein, dass Du jetzt führst, keine Panik entwickelt hast. Wenn Du Dich darüber wunderst - es ist vermutlich ein Schutz, eine Art "Totstellreflex" wie bei nem Käfer.