Traumatisches Erlebnis belastet Beziehung schwer, was kann man da tun?

waiting · 10.03.2010, 10:17

Also, ich stimme lani zu, Du solltest ihr das genau so sagen. Zurück halten, abwarten - hm. Kann nämlich gut sein, dass sie das gar nicht so empfindet, gar nicht auf den Gedanken kommt, dass Du das machst aus einem bestimmten Grund. Oder sie bewertet es anders, als Du es gemeint hast. Damit kommt Ihr dann beide nicht vom Fleck. Und was willst Du tun, wenn sie gar nicht antwortet oder nicht so, wie Du es brauchen würdest, also nicht die Bestätigung gibt und vielleicht auch gar nicht so in dem Sinne kämpfen will. Das muss nicht heißen, dass Du ihr nicht wichtig bist, das kann auch heißen, dass sie Dich sozusagen als zu wertvoll empfindet, um so eine schwierige Zeit durchzustehen, also anders ausgedrückt, dass sie sieht, Du leidest wegen ihr, doch sie kann Dir im Grunde dabei nicht helfen. Auch auf diese Weise kann man einen Menschen verlieren. Es müssen leider beide wollen. Aber ICH würde auf jeden Fall sagen, was Du brauchst. Ist Dein Recht. Aber ihrs eben auch, darauf nicht so zu antworten, wie Du es Dir wünscht.

Lieben Gruß, waiting

Lilli 2010 · 10.03.2010, 23:02

Hallo waiting, hallo M.N. und hallo lani.

@Liebe lani.

Du hast geschrieben:
Jedoch bereitet mir ein Punkt noch etwas Kopfzerbrechen Lilli:
Du meintest, das RICHTIGE reden sei sehr wichtig. Nun...WIE redet man in dem Fall richtig?

In dem Fall?

Nein, möglichst in jedem Fall.

Das RICHTIGE reden betonte ich so, weil mein Ex-Mann immer behauptete, er würde mit mir reden, aber er machte nur Vorwürfe und demütigte mich, wenn ich mich nicht so verhielt, wie er es wollte.
Bevor ich erkannte, was ablief, tat ich, aus Angst, ihn zu verlieren, alles für ihn.
Zu viele Beziehungen, die schon kaputt gingen, da wollte ich nicht schon wieder DIE sein, die Schuld ist, wenn es kaputt geht.
Ich war so in meinem Denk- und Verhaltensmuster verstrickt, dass ich nicht wahrnahm, dass ich nicht zu den Männer passte., die ich wählte.
Stattdessen versuchte ich mich anzupassen, bis der Schmerz so groß war, dass ich gehen musste.

Waiting hat es sehr gut beschrieben.
"Naja, vor allem ohne versteckte Vorwürfe und in Ich-Sätzen, keine Du-Sätze. Rede von Dir, von Deinem Gefühl. Nicht "du hast, du kannst, du müsstest..."

Danke Dir, waiting.

Ich finde es Schade, dass gewaltfreie Kommunikation kein Schulfach in der Schule ist.
Ich denke, es würde uns Menschen sehr helfen.
Aber gut.Das nur kurz am Rand erwähnt.

@Liebe waiting.

Freue mich, dass Du auch aus meinem Beitrag für Dich etwas entnehmen konntest.
Ich musste das durchleben, um dahin zu kommen, wo ich jetzt bin.
Es tat sehr weh, aber jetzt habe ich begriffen, ich muss meinen Weg gehen, der für mich vorgesehen ist und es begegnen mir die Menschen, mit denen und an denen ich wachsen kann.
Ich habe hier im Forum unter anderem auch schon viele Beiträge von Dir gelesen, die mich in meinem jetzigen Denken, Fühlen und Handeln bestätigten oder korrigieren, um mich anders und weiter blicken lassen zu können.

Herzlichen Dank dafür.

Hallo M.N.

Schön, dass Du wieder gesund in Deutschland bist.

Wollte Dich wissen lassen, dass, DAS, was lani und waiting an Dich schreiben, ich nur unterstützen kann.
Du hast ein Recht, Wünsche und Vorstellungen zu äußern, aber ob sie der oder die andere Dir erfüllt und mit Dir teilt, darf er oder sie, in diesem Fall, Deine Freundin, selbst entscheiden.

Liebe Grüße

und für ein kleines Paket mit Kraft und Zuversicht für Jeden von Euch schickt Lilli, die in Gedanken bei Euch ist.

mr. kuku · 15.03.2010, 01:03

Zitat:

Zitat von M.N.

Hallo liebes Forum,

bin neu hier und erhoffe mir von euch wenigstens einen kleinen Tipp, bin mit meinem Latein total am Ende.

zur Erläuterung der Lage....

Habe seit 6 Monaten eine Freundin im Ausland, weit weg von Deutschland.

Anfänglich war alles super schön, es gab keine Anzeichen für ein Problem. Sie hat mir nur erzählt, dass sie seit 4-5 Jahren keinen Freund hatte, was mich erstaunte weil sie wirklich sehr nett und auch sehr attraktiv ist.

Im Dezember kam sie mich in Deutschland besuchen, das war auch sehr schön, aber ich merkte, dass sie etwas distanziert wirkte. Schließlich schliefen wir auch miteinander und sie brach plötzlich in Tränen aus. Nach einer Weile erzählte sie mir dann, dass sie vor 7 Jahren vergewaltigt wurde. Für mich war das ein riesen Schock, sie tat mir so leid.

Trotzdem haben wir die Zeit in Deutschland genossen und ich dachte mir nichts böses.

Nun bin ich bei ihr und es ist alles anders. Sie hat sich sofort sehr stark distanziert und ich durfte sie nicht mal küssen, nach ein paar Tagen nicht mal mehr anfassen. Ich dachte sie macht nur Spaß aber das war ihr Ernst. Die Nächsten Tage wurden für mich zur Qual, ganz allein in einem fernen Land und dann so etwas.

Nach einiger Zeit kam mir der Verdacht, dass das was mit der Vergewaltigung zu tun haben könnte. Ich habe sie dann darauf angesprochen, sie meinte ja könnte vielleicht sein. Sie hat mir dann erzählt, dass sie sich dafür hasst mit mir geschlafen zu haben und den Gedanken ekelhaft findet. Eigentllich wollte sie mir das nicht erzählen. Habe sie dann gefragt ob sie nach dem Erlebnis Betreuung hatte, was leider nicht der Fall war. Sie sagte mir, für sie sei das vergessen und kein Problem, da bin ich mittlerweile doch ganz anderer Meinung. Sie will keinen Körperkontakt, sie hasst sich dafür mit mir geschlafen zu haben, sie sagt sie wisse nicht was der Sinn einer Liebe zwischen Mann und Frau ist, sie verabscheut Männer (außer mir) und das soll nicht in direktem Zusammenhang mit der Vergewaltigung stehen?

Habe sie dann gefragt ob sie schon einmal über eine Therapie nachgedacht hat, um ihre Erlebnis verarbeiten zu können. Sie sieht keinen Bedarf das zu tun, das würde nichts bringen. Ich habe sie dann gefragt ob sie es machen würde wenn ich es mir wünschen würde, dann stimmt sie plötzlich zu und meinte man kann es ja probieren.

Sie erschien mir dann auf dem richtigen Pfad zu sein, doch nach dem nächsten Treffen meinte sie zu mir ich sei so schwach, sie braucht einen Partner der stark ist. Sie hätte nie gedacht, dass ich so schwach sein kann.
Nur weil ich Gefühle gezeigt habe und es mir durch die Situation schlecht geht bin ich ich schwach? Mir scheint sie will ihre eigene Schwäche auf mich abwälzen.

Vor zwei Tagen ist dann förmlich eskaliert, ich habe sie getroffen und als sie meinte ihr sei kalt habe ich meinen Arm um sie gelegt. In dem Moment drehte sie sich um, fragte warum ich das getan habe und rannte weg. Ich konnte ihre Verzweiflung deutlich spüren. Sie wollte nur noch nach Hause was sie auch tat. Später bekam ich eine SMS von ihr, sie wollte wissen warum ich das getan habe. Es ist schon schlimm, dass eine Berührung durch eine Person die ihr nahe steht zum "Verbrechen" wird.

Abends habe ich dann mit ihr gechattet und sie gefragt ob sie nicht endlich Handlungsbedarf sieht, doch sie denkt sie sei normal. Sie ist halt einfach so, sie will keine Therapie machen. Habe dann versucht auf sie einzurede aber das bewirkte nichts, ganz im Gegenteil, ihr ist nicht verrückt oder krank. Habe ihr deutlich erklärt, dass das nichts damit zu tun hat, dass so etwas vollkommen natürlich ist und dem Selbstschutz dient. Dann sagte sie später, wenn ich sie wirklich lieben würde, dann fasse ich sie nicht mehr an und rede auch nicht mehr drüber.

Bin jetzt noch eine Woche hier und habe gehofft sie nimmt meine Hilfe an und wir suchen gemeinsam nach einer Lösung, aber sie will keine Hilfe.

Habe leider keine Ahnung was ich tun kann, fühle mich total machtlos. Klar könnte ich die Beziehung beenden, aber ich will sie nicht im Stich lassen. Sie ist ein wirklich liebenswerter Mensch und ich möchte das gern mir ihr durchstehen und mit ihr eine gemeinsame Zukunft aufbauen.

hallo M.N.

Ich möchte dich darauf aufmerksam machen dass das eine sehr heikle angelegenheit ist und du aufpassen musst dabei. Ich habe eine 2 jährige beziehung hinter mir mit einer Frau die auch sexuell belästigt wurde als sie 9 war...vom freund ihrer mutter und ihre mutter hat sich nicht darum gekümmert und denn freund weiter im haus behalten obwohl sie wusste was passiert ist und das ganze ist sofort nach der SCHEIDUNG der Mutter und ihrem leiblichen Vater passiert. Du darfst dich nicht zu tief reinsteigern..sonst bist du am ende der idiot der alleine da steht, wie ich es war. Ich hab ihr geholfen in jeder lebenslage habe sie so akzeptiert wie sie war...finanziell unterstützt bis ich nur noch 10 schweizer franken auf dem konto hatte und sie mich richtig ausgesaugt hat...es ging nicht einmal mehr um mich in der Beziehung sondern nur um Ihre sachen und das darf einfach nicht passieren! Glaube mir ich rede aus erfahrung, da draussen gibt es noch milliarden von frauen die nicht so ein schwieriges problem haben. Es ist wirklich nicht zum scherzen, du denkst jetzt vielleicht du musst ihr helfen aber das ist nicht deine aufgabe denn du belastest dich selber nur damit. ich dachte auch das wir das beide zusammen packen könnten aber das geht nicht die meisten von denen sind sehr egoistisch und intressieren sich einen dreck um dich, solce menschen müssen zuerst mal lernen sich selber zu lieben. Und was bei vergewaltigungsopfern auch vor kommt ist eine gespaltene persönlichkeit. Ich habe mich auch mit einem Psychologen unterhalten und der hat mir auch bestätigt dass dieses thema zu sehr übersehen wird. Man sollte solche menschen mehr unterstützen und das nicht übersehen. Du musst ihr nicht helfen dass muss dier klar sein..vielleicht suchst du geborgenheit und liebe von einer frau nur glaube mier das ist bei solchen menschen nicht möglich. du darfst sie nicht einmal mehr anfassen...? hey hallo tickz eigentlich noch? das ist krank und diese person muss das selber lösen, nicht du, man kann sie nicht zwingen, denn dann geht es erst recht nicht! Lerne eine andere frau kennen die nicht so viele probleme hat...es gibt milliarden..schlussendlich kannst du machen was du möchtest nur glaub mier das ist echt nicht einfach und meistern kann das keiner ausser ihr selbst! Ich wünsche dier viel glück.

M.N. · 15.03.2010, 11:24

Danke für deinen Beitrag.

Gehe mal auf einzelne Abschnitte ein...

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Ich möchte dich darauf aufmerksam machen dass das eine sehr heikle angelegenheit ist und du aufpassen musst dabei.

Das habe ich nun schon deutlich gemerkt, die letzen vier Wochen waren da sehr lehrreich.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Ich möchte dich darauf aufmerksam machen dass das eine sehr heikle angelegenheit ist und du aufpassen musst dabei. Ich habe eine 2 jährige beziehung hinter mir mit einer Frau die auch sexuell belästigt wurde als sie 9 war...vom freund ihrer mutter und ihre mutter hat sich nicht darum gekümmert und denn freund weiter im haus behalten obwohl sie wusste was passiert ist und das ganze ist sofort nach der SCHEIDUNG der Mutter und ihrem leiblichen Vater passiert.

Hört sich ziemlich übel an, fast unglaublich wie man das als Mutter nicht merken kann.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Du darfst dich nicht zu tief reinsteigern..sonst bist du am ende der idiot der alleine da steht, wie ich es war.

Das ist momentan noch mein Problem, ich investiere viel Zeit und denke viel drüber nach, dabei merke ich selbst, dass das nicht unbedingt gut ist und keine Lösung darstellt. Ich glaube weniger ist hier definitiv mehr, denn wenn man zu viel investiert, macht man es der betreffenden Person vielleicht zu leicht und die Eigeninitiative kommt zu kurz

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Ich hab ihr geholfen in jeder lebenslage habe sie so akzeptiert wie sie war...finanziell unterstützt bis ich nur noch 10 schweizer franken auf dem konto hatte und sie mich richtig ausgesaugt hat...es ging nicht einmal mehr um mich in der Beziehung sondern nur um Ihre sachen und das darf einfach nicht passieren!

Das ist natürlich fatal, aber soweit würde ich nicht gehen, finanzielle Unterstützung würde ich ihr nicht geben, dafür besteht auch absolut kein Bedarf. Falls sie jedoch eine Therapie machen will, dann wäre ich eventuell bereit ihr dabei unter die Arme zu greifen. Zum Glück bin ich nicht so naiv und lasse mich ausnehmen, obwohl die Gefahr sicherlich sehr groß ist. Bin aber der Meinung, dass meine Freundin nicht so ist, dafür gibt eigentlich keine Anzeichen.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Glaube mir ich rede aus erfahrung, da draussen gibt es noch milliarden von frauen die nicht so ein schwieriges problem haben.

Klar gibts noch Milliarden anderer Frauen, sie gibt es aber nur 1x und ich möchte nicht sofort aufgeben, schließlich ist es nicht ihre Schuld.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Es ist wirklich nicht zum scherzen, du denkst jetzt vielleicht du musst ihr helfen aber das ist nicht deine aufgabe denn du belastest dich selber nur damit.

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass ich ihr nicht helfen kann, sie muss es selbst in Angriff nehmen. Ich kann sie nur unterstützen, mehr kann ich nicht tun.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

ich dachte auch das wir das beide zusammen packen könnten aber das geht nicht die meisten von denen sind sehr egoistisch und intressieren sich einen dreck um dich, solce menschen müssen zuerst mal lernen sich selber zu lieben.

Sie sagt von sich selbst sie sei egoistisch, weil ich ihre Mutter ihr das immer vorwerfen würde. Dem kann ich aber nicht zustimmen, denn sie hat auch schon so einiges für mich getan, auch ohne mich zu frage, es war für sie selbstverständlich. Sie hat mir mal erzählt, dass ihr andere Menschen nicht wichtig sind, aber es bei mir anders sei.

Sie hat mir auch schon mehrfach gesagt, ich solle mich mehr um mich selbst kümmern und nicht nur um sie. Wohl weil sie gemerkt hat, wie ich darunter leide, egoistisches Verhalten kann ich darin (zum Glück) nicht erkennen.

Dachte auch erst, sie müsse sich erst selbst lieben um jemand anderen lieben zu können, habe meine Meinung aber geändert, denn sie liebt sich selbst, habe das in den letzten 4 Wochen gemerkt.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Und was bei vergewaltigungsopfern auch vor kommt ist eine gespaltene persönlichkeit. Ich habe mich auch mit einem Psychologen unterhalten und der hat mir auch bestätigt dass dieses thema zu sehr übersehen wird.

Klar kann das vorkommen, aber nicht nur bei Vergewaltigungsopfern. Wenn jemand davon betroffen ist, dann könnte das auch einfach eine Strategie sein, um mit dem Erlebten umzugehen, was die Person aber nicht zu einem schlechteren Menschen macht. Ich habe Erfahrung um Umgang mit dieser Erkrankung, habe meinen Zivildienst in einer Einrichtung für psychisch Kranke gemacht und würde das in ihrem Fall ausschließen, bin natürlich kein Experte.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

vielleicht suchst du geborgenheit und liebe von einer frau nur glaube mier das ist bei solchen menschen nicht möglich. du darfst sie nicht einmal mehr anfassen...? hey hallo tickz eigentlich noch? das ist krank und diese person muss das selber lösen, nicht du, man kann sie nicht zwingen, denn dann geht es erst recht nicht!

Klar suche ich Geborgenheit und Liebe, wer sucht das denn nicht?

Dass ich sie nicht anfassen durfte, das ist wohl nicht so selten bei Vergewaltigungsopfern die mit "ihrem" Problem allein gelassen werden. Sie assoziieren mit der Berührung unbewusst etwas negatives, lässt sich als Außenstehender aber wohl nicht so leicht nachvollziehen.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Lerne eine andere frau kennen die nicht so viele probleme hat...es gibt milliarden..schlussendlich kannst du machen was du möchtest nur glaub mier das ist echt nicht einfach und meistern kann das keiner ausser ihr selbst!

Das ist nicht meine erste Beziehung und Probleme tauchen eigentlich immer auf, wenn man immer gleich wegläuft, dann ist das meiner Meinung nach nicht der richtige Weg. Man kann es wenigstens versuchen. Dass sie nur selbst eine Lösung finden kann, dem kann ich nur zustimmen, aber ich denke es ist für sie auch unterstützend wenn sie weiß es ist jemand da für sie.

Zitat:

Zitat von mr. kuku

Ich wünsche dier viel glück.

Danke, das kann ich auch sehr gut gebrauchen.

M.N. · 13.07.2010, 18:08

wollte mal berichten wie es weiter ging und wie der aktuelle Stand ist...

Eigentlich lief es wieder wesentlich besser, aber besonders wenn sie viel Stress an der Uni hatte, dann bekam sie Depressionen und war sehr schlecht drauf.

Sie ging sogar einmal zum Nervenarzt, weil sie nicht mit sich klarkam. Die Medikamten halfen wohl kurzzeitig.

Wir haben dann schon geplant, dass sie im Sommer nach Deutschland kommt und haben uns schon drauf gefreut.

Mitte Juni waren dann ihre Prüfungen rum und sie hatte Semesterferien und dann das Unheil seinen Lauf...

Sie erzählte mir, dass ihr Vater nicht will, dass sie nach Deutschland kommt, da er gegen unsere Beziehung ist. Sie stritt sich mit ihren Eltern doch ihr Vater sagte einfach nein, obwohl es ihn nichts gekostet hätte. Ich bemerkte, dass es ihr zunehmend schlechter ging, dann wurde es ganz schlimm aber sie wollte mir nicht sagen was das Problem ist, sie meinte einfach ich könnte eh nichts machen.

Mittlerweile weiß ich, dass es finanzielle Probleme sind und ihre Eltern möglichweise ihr Studium nicht mehr finanzieren können und sie daher vielleicht nicht weiter studieren kann. Sie hat mir davon nichts erzählt.

Tja und plötzlich bemerke ich etwas seltsames auf ihrer Webseite, hatte sofort das Gefühl, dass es einen anderen geben könnte. Habe sie dann direkt drauf angesprochen und sie hat mir auch realtiv schnell per email geantwortet, allerdings nicht auf deutsch, doch ich konnte es einigermaßen verstehen.

Sie meinte, es tut ihr leid, aber geht es so schlecht und sie will weiterleben, daher braucht sie jetzt jemand der bei ihr ist und ihr helfen kann. Da lernte sie jemanden kennen und mit ihm konnte sie reden, was ihr half.

Sie schrieb noch, dass ihre Probleme sehr massiv sind und ich ihr nicht helfen kann und liebe nicht alles ist, was ihr jetzt klargeworden ist.

Gestern hat sie mir dann gesagt, dass wir nicht mehr zusammen sein können, da sie mich nicht mehr liebt. Nicht weil sie einen anderen liebt, sondern weil er ihr jetzt direkt helfen kann.

Sie hatte mir am Wochenende auch eine email geschrieben und gefragt, wie ich ihr denn helfen wolle?

In ihren Erklärungen geht es immer nur um sie, wie kann ihr geholfen werden. Sie sieht überhaupt nicht was ich alles für sie getan habe, das blendet sie einfach aus. Ihr Verhalten ist extrem egoistisch, was sie auch selbst zugibt, aber sie will nicht wegen ihren Depressionen Selbstmord begehen.

Ich bin echt geschockt wie sie mich einfach fallen lässt, total kalt und gefühllos. Habe nicht das Gefühl, dass sie mir nachtrauert oder es ernsthaft bedauert.

Sie meinte auch, dass ich beim letzten Besuch so schwach gewesen wäre, schwächer als sie, nur weil ich Gefühle gezeigt habe.

Das ist echt heftig, während dem Semester hält sie zu mir, da konnte ich ihr dann bei ihren Aufgaben helfen, aber jetzt bin ich plötzlich vergessen.

Ich frage mich ernsthaft ob sie überhaupt weiß was Liebe ist. Für sie scheint eine Beziehung nur wichtig zu sein, damit ihr geholfen wird. Selbst auch was zu geben, das fällt ihr nicht ein.

Habe ihr eine letzte email geschrieben und mich von ihr verabschiedet, will keinen Kontakt mehr zu ihr, das wäre zu schmerzhaft für mich.