weíß nicht weiter....

**deig** · 28.01.2012, 12:52

Hallo S77,

es sollte nicht darum gehen, in dieser Firma zu bleiben. Du musst da raus und dein Selbstbewusstsein wieder stärken. So ist es ein Hamsterrad: du bist frustriert, bist schlecht drauf, bewirbst dich in dieser Situation (was sicher nicht zu guten Ergebnissen führt) und kommst noch schlechter drauf, das ganze führt in eine ausweglose Situation (subjektiv betrachtet).

Oder du wehrst dich noch einmal, guckst ob was passiert und ziehst dann die Konsequenzen... ich würde dann auch rechtliche Mittel in Erwägung ziehen.

LG, Deig

**Erwin** · 28.01.2012, 18:17

Ich halte die Beiträge von Lill und Finja beide für sehr gut. Die Frage ist aber, welche Situation liegt vor, das ist hier für mich nicht ganz klar.

S77 sagt, das sei das zweite Mal daß ihm das passiert. Wenn wirklich ein eigenes Verschulden irgendeiner Art mit vorliegt (was für mich aber aus den Beiträgen nicht hervorgeht) dann wäre der Anwalt u.U. eine schlechte Idee. Ich würde versuchen herauszufinden und sicherzustellen, gibt es Gründe die zu diesem Aussortieren geführt haben, die BEI MIR liegen. Wenn ich dort klar sehe würde ich weiter entscheiden.

Lill · 28.01.2012, 20:20

Hallo Erwin,
im Prinzip bin ich bei dir. Wenn das öfter passiert, muss man schon schauen, was los ist. Gerade bei Mobbing sind ja Täter als auch Opfer beteiligt.

Aber ich finde, hier ist diese Überlegung erstmal zweitrangig, sondern wie geht es weiter, ohne dass Schlimmeres passiert und das Beste aus der Situation zu machen. Ein Anwalt kann sowohl dafür sorgen, dass die Situation geklärt wird, d.h. sie kämpft sich durch, oder, wenn S77 gehen will, sie wenigstens eine Abfindung kriegt und er sie dahingehend beraten oder vertreten kann. Sollte die Stelle nicht zu retten sein, dann bringt ihr das eventuell noch was.

Es scheint so eine Art "Handbuch" zu geben, wie man teure Leute oder auch Positionsträger vom Vorgängerchef am besten los wird, und mobbing ist das geeignetste Mittel, erst recht, wenn man rechtlich nicht weit käme, falls sich die Leute wehren. Also versucht man sie zu schikanieren und so zu "brechen". Es gibt in der Arbeitswelt nichts Gemeineres. E ist ein infames Spiel, und die restlichen Kollegen machen mit, machen das überhaupt erst möglich, auch aus Angst, der Nächste zu sein. Dankbar wird so ein Opfer dann mitgeprügelt, denn das vertreibt die eigene Angst, und das ist immer noch besser, als wenn man es selbst abbekäme.

Und das Opfer denkt sehr lange nach, liegt es an mir? Was mache ich falsch? Nein, es steht auf der Gehaltsliste ganz einfach nur oben. Das reicht aus. Es geht nicht um Logik, auch nicht darum, ob das Opfer was kann oder nicht, es sind allein die Zahlen, die zählen. Und für das jetzige Opfer kriegt man immerhin zwei neue Leute, das lässt einen GF dann auch noch ruhig schlafen, hat er doch quasi noch was Gutes getan und zwei Arbeitslose gerettet. Was mit dem Opfer ist, ist VÖLLIG uninteressant, das hat eh der Vorgänger eingestellt, und auch wenn es gute Gedanken hat, die sind vom Vorgänger und man will sich ja selbst profilieren, nein, man will neue Leute. Und als Grund findet sich schon was. Und macht es die GF geschickt (monatelang keine Stellenbeschreibung geben, so laufen lassen ... beliebter Trick), müssen sie sich nicht mal die Hände schmutzig machen, denn das besorgen die lieben Kollegen schon von alleine, denn mobbing funktioniert nunmal so, dass die Täter selbst, wie auch die Opfer, noch am wenigsten beliebt sind, sondern die selbsternannten "Assistenten".

S77 braucht meiner Meinung nach einen Anwalt, der sich auskennt, um die Situation zu klären, und danach kann sie überlegen, warum sie schon zweimal in einer solchen Situation war. Gegen Mobbing kann man was machen, ist man sich einmal bewusst, was man als typisches Opfer ausstrahlt gegenüber anderen.

**S77** · 29.01.2012, 08:20

Guten Morgen ihr Lieben,

das werde ich direkt Montag tun, zum Anwalt gehen.
Ich habe keine Änderungskündigung bekommen, weil ich ja in der Zeit in der ihc dort bin jetzt 3 CHefs hatte. Deswegen stellen die mir auch kein Zwischenzeugnis aus. Weil die jedes mal sagen, man kann es nicht beurteilen.

Ihr schreibt immer meine Arbeit machen...still und ruhig. Ich habe zu 90% KEINE Arbeit. Sitze rum. Wenn ich mein ehem. Team frage, ob ich was helfen kann, dann sagen alle, ne, wir haben auch nichts. Weil: Ende des JAhres auf der VErsammlung wurde bekannt gegeben, daß 50% der LEute entlassen werden.
Es hat sicher was mit Stolz zu tun, aber ich denke ein Funken Stolz steht jedem zu. Und das ich für Kollegen die Schreibtische abwische, das geht echt zu weit, finde ich.

GEstern kam meine Kündigung. EIne FRISTLOSE außerordentliche Kündigung. HAbe sofort über unsere REchtschutz bei der Hotline angerufen und mich erkundigt: Fristlos und außerordentlihc ohne Begründung können die mich nicht kündigen. D.h. jetzt geht der Arbeitsrecht-Kampf los. Ich habe Angst, daß ich die Kraft dazu nicht habe.
Ich bin zwar erleichtert, daß ich da nicht mehr hin muß, aber ich wäre davon ausgegangen, daß die die Frist einhalten und mir die 3 Monate auch Gehalt weiter zahlen und eine Mini Abfindung müßte ich eigentlich auch kriegen. Das hat auch gestern der Anwalt bestätigt.
Der Anwalt meinte, daß die Kündigung zu Ende JAnauar höchstwahrscheilnich zurückgenommen werden muß und sie mich dann erst zu ENde Februar aus betrieblichen Gründen kündigen können. ICh habe ANgst, daß ich dann im Februar noch mal hin muß. Wie es dann abgeht, kann ich mir schon vorstellen.

ÜBrigens, das mit "es ist eskaliert" bedeutet für mich, ich habe nicht geduckt sondern einfach mal offen ausgesprochen, daß ich mir eine qualifizierte Arbeit wünsche. Nicht so, wie glaube ich, ihr das vertsanden habt. ICh bin weder ausfallend geworden noch sonst was. ICh habe einfach ausgesprochen, daß es doch so nicht sein kann.

Anvo, Du hast total REcht. Ich quäle mich schon seit 4 Monaten. ABer ich habe mich einfach nicht getraut von mir aus ohen neuen Job zu gehen. Ich habe auch jetzt fruchtbar Angst nichts anderes zu finden. Ich weiß nicht wie ich meine Tage daheim rumkriege. Ich war noch nie arbeitslos. Ich habe schon Schwierigkeiten mich an den WEs, wenn mein MAnn nicht da ist, zu beschäftigen.

Vielen vielen Dank für Eure Tips und Hilfe.
Erzähle Euch wie es beim Anwalt war...

Liebe Grüße, S77

Lill · 29.01.2012, 08:46

Hallo S77,
sie haben wahrscheinlich garnichts gegen dich in der Hand, ansonsten hätten sie dich vorher irgendwie abmahnen müssen. Eine Abmahnung kann aber auch mündlich passieren, denk mal nach, ob es Gespräche gab, wo sie zu zweit aufgetreten sind, mit dir allein im Zimmer? Sie versuchen es halt.

Fristlos und außergewöhnlich ohne Grund geht gar nicht. Betriebsbedingt geht schon eher, dagegen spricht aber, dass du monatelang diese sinnlosen Jobs machen musstest, d.h. sie hätten dir viel früher betriebsbedingt kündigen müssen. Und - wie gesagt - wenn du von vornherein als Führungskraft eingestellt wurdest, hätten sie dir einen gleichwertigen Job geben müssen, sollte die Hierarchie sich in teamarbeit geändert haben, dann eben als teamleiterin. Ich kenne genau so einen Fall.

Mobbing ist mittlerweile eine Straftat, ich sagte es schon. Und wenn dein Anwalt geschickt taktiert, kann er die noch einige Monate bezahlen lassen, und für dich wichtige Zeit, die du gebrauchen kannst, um dir etwas Neues zu suchen.

Frag ihn doch mal, wie es mit einer Krankschrift wäre, wenn du dich wegen des Mobbings von einem Psychiater krankschreiben lässt wegen der psychischen Folgend es Mobbings. Dann musst du auch nicht mehr hin. Hast du schon all deine Sachen zuhause? Ansonsten kannst du die Krankschrift abgeben (in Begleitung am besten) und gleich deine persönlichen Sachen mitnehmen.

Ich glaube auch nicht, dass die ein Interesse daran haben, dass du wiederkommst. Hat die Firma eigentlich einen Betriebsrat? der müsste nämlich einer fristlosen oder außergewöhnlichen Kündigung bzw. Änderungskündigung zustimmen.

Eigentlich kannst du dich jetzt zurücklehnen, auch wenn verständlicherweise die Aufregung noch groß ist. Aber du weißt jetzt, woran du bist, verlierst zwar den Job, aber so wie du das beschreibst, hättest du den eh nicht mehr lange machen können und wollen.

Ich kann nur sagen, dass dein Fall "typisch" ist, leider. Was aber auch bedeutet, dass du nicht anfangen solltest dich zu fragen, was DU falsch gemacht hast. Normalerweise sag ich das nicht, denn zu einem Streit gehören immer zwei, aber in diesen arbeitsrechtlichen Vorgängen gibt es leider sehr oft sehr ähnliche Fälle, um Leute loszuwerden. Wenn du zu einem Anwalt gehst, ist das richtig, und der hilft dir auch und nimmt dir jeden weiteren Schriftverkehr und damit eine große Last ab. Insofern sollte es dir auch bald besser gehen. Denk dir einfach, du hast da jetzt einen großen bruder, der das für dich regelt und entspann dich, denn der Horror ist vorbei, das ist die gute Nachricht.

Ja, erzähl mal, wie es weiter geht!

LG Lill

**S77** · 15.02.2012, 09:45

Hallo Ihr Lieben,

Gerichtstermin ist Anfang März zur gütlichen Einigung. Mein ANwalt meint ich soll mir keine Gedanken machen - genau wie Du sagst, Lill, Sie versuchen es halt. Ich habe nie eine Abmahnung bekommen und ich habe mich auch nicht falsch verhalten. Mein Anwalt meinte sogar ich hätte früher kommen sollen und eine qualitativ ähnliche Stelle einklagen können.
Bis Anfang März ich drehe durch....ich habe auch kein Arbeitslosengeld beantragt, weil mein ANwalt meinte, das brauche ich jetzt noch nicht. Er hat mich auch beruhigt, daß die Eskalation mit diesem neuen CHef völlig in Ordnung war, weil ich vertraglich Anspruch auf ein Aufgabengebiet habe. Und nicht, mach mal jetzt dies und jetzt das...
Nö, die Firma hat natürlich keinen Betriebsrat!!! Sonst wäre das sicher so nicht gelaufen....

Ich versuche ruhig zu bleiben...ist aber leichter gesagt als getan. Fakt ist ich werde arbeitslos - ob jetzt ab Januar oder ab März. Ich hatte heute Morgen ein Vorstellungsgespräch schon, aber alles in mir schreit, daß ich sowas nicht mehr will. Es war irgendwie komisch - ich hatte den Eindruck die suchen nur jemanden, der den LAden aufräumt und dann "danke und tschüß". BIsher war bei allen meinen Stellen mein Bauchgefühl richtig und ich hatte vorher mit meinem MAnn vereinbart, daß ich dieses Mal darauf vertraue und ggf. auch eine ENtscheidung gegen eine Stelle treffe. Aber ich fühle mich so unter Druck. Ich habe nicht den EIndruck ich sollte einfach in Ruhe weiter suchen. Ich schäme mich so, wenn mich die NAchbarn sehen....ich hänge den ganzen Tag so herum und weiß nicht was ich machen soll. ALso googel ich stundenlagn nach Jobs rum....aber es wird von Stunde zu STunde nicht mehr angeboten

Ich fühle mich minderwertig, wie ein Versager, muß meinem MAnn auf der Tasche liegen und gleichzeitig habe ich auch den Eindruck ich brauche mal eine Auszeit. (Ich hatte vor 2 JAhren einen Burnout, bin aber nach 3 Monaten wieder voll eingestiegen)
Soll ich das erst beste jetzt einfach annehmen? Ich bin so unsicher...und ich habe wieder wie bei meinem Burnout taube Hände, Herzrasen und PFeifen in den Ohren....
Ich habe den Eindruck, daß Abteilungsleiter häufig eingesetzt werden, wenn was nicht gut läuft und wenn es dann gut läuft, werden sie rausgeschmißen. Einem Bekannten von mir ging es jetzt schon 2 Mal so. Nur, daß er viel cooler ist als ich. Ich kann das nicht so locker nehmen und irgendwie nimmt es mir den Boden jeglicher Motivation und Identifikation mit einer (neuen) Firma.

DANKE...Drücke Euch, S77